19 - Panem auf der Couch: Finnicks Schönheit

00:00:07: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Pop-Kultur auf der Couch.

00:00:10: Ich bin Tine

00:00:11: und ich bin Bea,

00:00:13: wir sind zwei Psychologinnen und Psychotherapeutin und wir betrachten verschiedene popkulturelle Phänomene aus einer psychologischer und auch eben wenn es passt eine therapeutischen Perspektive geben unseren Senf dazu.

00:00:27: Und wir haben uns ja jetzt schon mit ein paar unterschiedlichen Themen beschäftigt und ich weiß mal wieder nicht, was Bea vorbereitet hat.

00:00:34: Und worum es heute gehen wird?

00:00:36: Genau!

00:00:36: Vielleicht noch zwei Sätze vorher zu der Pause... Wir waren für unsere Verhältnisse unüblich lange nicht zu hören, was euch bestimmt sehr traurig gemacht hat.

00:00:46: Das wird auch weiterhin so sein, dass wir nur noch einmal im Monat eine Folge aufnehmen.

00:00:51: Nur das ihr euch schon mal drauf einstellen könnt.

00:00:53: ansonsten würde ich gerne direkt ins Thema starten.

00:00:57: Auch heute ist es wieder so, dass ich einen Input bekommen habe von jemandem die sich ein Thema gewünscht hat.

00:01:03: also hier noch mal der Appell an alle dies interessiert, die sich den Thema wünschen uns gerne das mitzuteilen.

00:01:08: Es lohnt sich.

00:01:10: und zwar möchte ich heute bei den Hunger Games nochmal bleiben Und mich einem Charakter zuwenden den ich wenig kannte.

00:01:20: mich interessieren ja immer Charaktere, wo sich dann so Fragestellungen darum ergeben die für uns psychologisch interessant sind.

00:01:30: Insofern ist es vielleicht gar nicht so wichtig dass man den Charakter sehr gut kennt oder eher die Frage selber ist relevant und zwar geht's um Finnik O'Dair.

00:01:37: Ah ich muss gerade kurz überlegen wer das überhaupt ist.

00:01:40: Ging mir auch so!

00:01:41: Der fand im zweiten Teil statt, ne?

00:01:46: Im Quarter Quell.

00:01:48: Wartest du dran?

00:01:49: Ja in dem zweiten Jahr

00:01:50: Genau, der ist ja Mentor auch gewesen für die District IV-er.

00:01:55: Ich weiß nicht, ob dem ersten Teil schon namentlich erwähnt wird?

00:01:58: Möglicherweise kann sein.

00:02:00: Aber grundsätzlich wird er uns als Leserinnen so richtig als Persona vertraut gemacht im zweiten Teil genau, weil der nämlich für den District IV im Quarter Quell antritt.

00:02:09: Das sind ja Diehanger Games wo nicht irgendwie aus den Kindern gezogen wird sondern aus den bereits bestehenden Tributen nochmal gezogen werden, aus denen sie noch leben

00:02:18: Aus den Victors.

00:02:19: Wie heißt die auf Deutsch?

00:02:20: Äh, Siegern?

00:02:23: Ich weiß es nicht, aber ... Könnte sein.

00:02:26: Ja aus den Siegeren, genau.

00:02:28: Weißt du sonst noch was über Phoenix?

00:02:31: Ich kann mich noch erinnern, dass, glaub ich, wer war das, Heymisch erzählt hat oder irgendjemand hat über ihn erzählt, dass er schon ganz lange dann so im Kapitul gelebt hat und ... sexuelle Gefälligkeiten gegen Geheimnisse getauscht hat.

00:02:48: Ganz das ist, glaube ich eine der Hauptaspekte seiner Persönlichkeit ja.

00:02:52: Seine Persönlichkeit?

00:02:55: Du meinst so der Persona in dem Buch?

00:02:56: Ja genau.

00:02:58: Die Art

00:02:59: und Weise wie er seine Persönliche strukturiert denke ich schon sehr stark davon geprägt.

00:03:05: Was auch noch, dass er eigentlich Also es ist eine Frau gab, die er geliebt hat.

00:03:12: Die auch gezogen wurde für die Hunger Games glaube ich?

00:03:16: Ich weiß gar nicht ob im selben Hunger Games ja Aber das müsste heißen ihr beide überlebt

00:03:21: oder?

00:03:21: In den Quarterquels ist sie auch gezog worden.

00:03:23: Dafür hat sich die Mac ja quasi voluntiert.

00:03:27: Ja dass die eben nicht in die Quarterquelts mit ein eingezogen wird.

00:03:34: Okay,

00:03:36: das ist nicht groß.

00:03:37: Das meinte ich nicht.

00:03:39: Daran kann ich mich noch halbwegs erinnern.

00:03:41: aber sie muss ja dann vorher schon mal gezogen worden sein in einem ganz normalen ... In einen normalen Anfangs-Sprichen-Hunger-Game und da kann sie ja nicht mit Phineas gelesen sein weil sonst hätte Phoenix.

00:03:55: Sonst hätten wir nicht beide

00:03:57: überlebt.

00:03:57: Das war

00:03:58: ja was ganz Neues mit Katniss und Peter, dass zwei überleben durften.

00:04:02: Genau die haben sich glaube ich einfach über das District for Victors Village oder was kennengelernt.

00:04:07: Nämlich jetzt mal stark an.

00:04:08: Okay ist es nicht bekannt ob sie sich vorher schon kannten und da schon irgendwie eine Beziehung hatten?

00:04:12: Oder erst dann danach?

00:04:14: Es ist möglich, dass es bekannt ist aber ich weiß es nicht!

00:04:17: Genau.

00:04:18: Die war doch ganz fragil, die Annie verständlicherweise.

00:04:21: Ja,

00:04:21: die wirkte am Anfang ein bisschen labiel eher sogar ... Bei Annie reden vielleicht später noch mal.

00:04:27: Aber da hast du ja deutlich mehr Wissen über Phoenix als ich meine Charakter an durchgelesen habe.

00:04:32: Vielleicht noch ein paar Randdaten, die relevant sind.

00:04:36: Phoenix ist aus Stück vier, das haben wir schon gesagt und hat die Spiele als Jüngstersieger jemals gewonnen mit vier Zehn.

00:04:45: Oh, das höchste hier!

00:04:46: Und District IV ist ja auch eines der Karriere-District, das heißt er ist relativ früh darauf trainiert worden auf die Hunger Games und die zu gewinnen.

00:04:53: Der hat auch unter anderem die Spiele deswegen gewonnen weil er die meisten, die teuersten Geschenke in der Geschichte der Hunger Games bekommen hat.

00:05:04: Und zwar

00:05:04: u.a.,

00:05:04: weil er halt so wahnsinnig hübsch und charmant ist.

00:05:08: Er hat halt relativ früh sich auch so inszeniert als eine Person, die ganz charismatisch ist usw.

00:05:14: sah von Anfang an auch mit Vierzehn schon sehr gut aus.

00:05:17: Und deswegen hat er sehr teure Geschenke bekommen, die auch dazu geführt haben, dass der gewonnen hat.

00:05:22: und wie du schon richtig gesagt hast ist er dann direkt danach quasi von Snow sozusagen vermarktet worden.

00:05:29: Ach von Snow direkt?

00:05:30: Von Snow direkt!

00:05:30: Und Snow hat auch ihm angedroht Menschen, die er liebt umzubringen wenn er eben nicht Sex hat gegen Geld zum Anfang.

00:05:38: Und Phoenix hat selber dieses Konzept für sich dann abgeändert und Sex mit Leuten gehabt, sexuelle Gefährlichkeiten erbracht gegen Geheimnisse statt Gegengeld weil er meinte dass das eine sinnvollere Ware ist.

00:05:50: Der wird auch inszeniert in den Quarterquels ich weiß nicht wie du sie erinnerst aber so auch bei diesen Shows von dem... Wie heißt der?

00:05:59: Dieser Showmaster bzw.

00:06:01: von dem Typen der interviewt, der Caesar Flickerman Da wird er auch so ein übelstief ausgenutetes Outfit an und ist halt so, ne?

00:06:09: Der flirtet damit mit den ganzen Frauen.

00:06:10: Und also Dinge ... Ich glaub, er trägt doch einen Gedicht vor oder sowas in der Art auf jeden Fall.

00:06:13: Ist ja da auch schon so der übelste Frauenheld und sowas.

00:06:17: Mhm.

00:06:17: Genau!

00:06:19: Das ist so'n bisschen die Frage, die ich spannend finde am Finnic nämlich inwieweit das auch ... da seine Schönheit irgendwie eine ... Die Schönheit ist ja der Grund, warum er es überhaupt geschafft hat soweit zu kommen.

00:06:31: Und die auch der Grund dafür ausgebäutet wird.

00:06:35: Ich glaube das ist die Frage, die ich aufs wahre Leben für uns heute für die Folge übertragen möchte nämlich was Schönheit mit Menschen macht inwiefern Schönheit ne Bürde ist?

00:06:42: Inwieweit Schönheit aber auch ne Chance ist oder auch ein Kapitalist vielleicht auch ne Ware ist und wie weit Schönheit auch in unserer Gesellschaft einfach ein Produkt is, was einen Vermarktungswert hat.

00:06:56: Oha, das sind aber große Fragen.

00:06:59: Wo ich dann das ... Das Bedürfnis hätte mich erst mal gehöre, ich einzulesen, aber wahrscheinlich hast du das ja gemacht.

00:07:06: Wieso?

00:07:06: Was sind deine ersten Impulse?

00:07:08: Erstmal habe ich mich gefragt, also wieso hat der Snow das überhaupt gemacht?

00:07:12: Also wird er wohl nicht von diesem Geld abhängig sein und musste ... Finde ich wirklich ... Musste der das Geld weitergeben oder war das ... Musst ihr diese Geheimnisse auch mit Snow teilen?

00:07:23: Wie ist dieses ... seltsame perverse Systeme entstanden und aus welchen Motivationen?

00:07:29: daraus ging es einfach nur um Macht.

00:07:33: Dafür müssen wir uns vielleicht in der Folge noch mal Snowes Struktur anschauen, weil erstens weiß ich das nicht.

00:07:38: Und zweitens ist das für unsere Fragestellung vielleicht auch gar nicht so relevant.

00:07:40: Ja, für die, die du genannt hast?

00:07:42: Nicht!

00:07:43: Da hast du recht.

00:07:44: Das war nur das was mir da so direkt durch den Kopf ging.

00:07:46: Ja verstehe

00:07:46: ich.

00:07:47: Und was deine Fragestellung angeht?

00:07:51: Es gibt ja das Pretty Privilege, also dass man auf jeden Fall Studien darauf hinweisen, wenn man als Mensch gilt der gut aussehend wahrgenommen wird.

00:08:04: Dass dir mehr Kompetenz zugesprochen wird, dass Menschen freundlicher sind zu dir, dass sie dir mehr zutrauen, dass du durchschnittlich auch erfolgreicher im Job bist.

00:08:18: Und sowas kann ich mich erinnern.

00:08:20: Also das Pretty Privilege heißt in der Fachsprache ja eigentlich Attractiveness Halo Effekt, ne?

00:08:24: Der Halo Effekte gibt es ja generell in der Psychologie, dass quasi eine Eigenschaft auch andere sozusagen überstrahlt wie ein Halo oder Heiligenschein.

00:08:31: und was du gesagt hast ist eben das schöne Menschen grundsätzlich als Klüger, als Kompetenter und auch als sympathischer und vertrauenswürdiger wahrgenommen werden.

00:08:40: Das sind alles Sachen die in Studio untersucht wurden.

00:08:43: Dieser Effekt, den du genannt hast, dass die im Job erfolgreicher sind ist wahrscheinlich auch größtenteils darüber mediiert und auch darüber das sie zum Beispiel tendenziell eher befördert werden.

00:08:51: Weil die halt als Aushängeschild wird zb eine Firma sich gut her machen weil die halt gut aussehen sozusagen.

00:08:56: Ist

00:08:57: schon verrückt wie Schönheits oder Aussehens fixiert wir so sind?

00:09:04: Ja genau da gibt es ja wieder drum verschiedene Argumente warum das vielleicht so ist.

00:09:09: ne?

00:09:09: Weil Attraktivität ja auch irgendwie grundsätzlich evolutionär was aus Sagt hat Symmetrie zum Beispiel, sagt guten Genpol und wenig Incest in der Vergangenheit aus.

00:09:20: Insofern ich stimme dir dazu das ist verblüffend weil es mit der wahren Kompetenz nicht so viel zu tun hat.

00:09:25: Das ist ja auch nichts was Menschen bewusst machen.

00:09:28: Viele Menschen sagen gar nicht bewusst, er ist hübsch.

00:09:29: deswegen vertraue ich dem jetzt mehr oder sowas?

00:09:32: Ja das wird wahrscheinlich eher... Gibt's wahrscheinlich auch aber die Masse der Effekte wird wahrscheinlich unbewusst ablaufen.

00:09:40: Und

00:09:41: gleichzeitig ist das schon Interessant, dass es auf solche Eigenschaften dann übertragen wird unbewussterweise.

00:09:48: Man könnte ja sagen ich finde eine Person gut aussehend und dann fühle ich mich eben deutlich mehr angezogen von dieser Person aber das noch viel mit einem viel mehr Bedeutung auflade.

00:10:00: Das finde ich jetzt nicht so intuitiv auch nicht so einer biologischen Perspektive nachvollziehbar, irgendwie vertrauenswürdiger und klügerhalte.

00:10:12: Also es gibt schon Studien, die auch zeigen.

00:10:13: Es gibt da so einen sozialen Feedback-Kreislauf.

00:10:16: Kinder oder Jugendliche, die als schön bewertet werden, die kriegen halt relativ viel positive Aufmerksamkeit und die kriegen eine relativ freundliche Behandlung.

00:10:24: Das beeinflusst natürlich deren Selbstbild.

00:10:27: Die haben eine höhere soziale Effektivität, weil die natürlich auch eine höre soziale Kompetenz dadurch erlangen.

00:10:33: Und ich denke, dass die sozialen Kompetenzen tendenziell auch das ist was zum Beispiel Sachen vermittelt.

00:10:37: Wenn ich mich sozial kompetent verkaufe ja selber selbst sicher wirke dann kann ich natürlich auch andere Menschen tendenzieller mehr von meinen Fähigkeiten überzeugen.

00:10:46: Das glaube ich ein Nebeneffekt von dem, also von diesem Attractiveness Halo-Effekt der auch existiert.

00:10:50: aber das passiert glaube ich so ein bisschen parallel.

00:10:53: Aber da muss ich mal kurz nachhaken, weil ich das noch nicht richtig verstehe... Ich hätte jetzt gedacht, dass es sogar weniger notwendig wäre für dann als schön geltende Menschen sozial kompetent zu sein.

00:11:06: Also wenn zum Beispiel alle Menschen mir gegenüber freundlich sind und eher gefällig gegenüber sind, ist das gar nicht so notwendig, dass ich sozial kompettant

00:11:17: bin.".

00:11:17: Dass ich mir eine soziale Kompetenz aneigne, weil ich Strategien haben muss um gut mit Menschen klarzukommen.

00:11:22: Weil sie mir sowieso sehr wohlgesonnen sind.

00:11:24: Diesen Effekt, dass die dann sozial kompetenter werden, hab ich noch nicht verstanden?

00:11:28: Ich glaube

00:11:28: da stellt sich die Frage wozu Menschen soziale kompetenz entwickeln.

00:11:31: Wenn du sagst du würdest das Konzept anscheinend anlegen, sozialekompetenz ist mein Ziel zu erreichen.

00:11:36: Aber soziale компetenz ist ja vielleicht auch einfach ein Säule vom Selbstwert.

00:11:40: Also ich entwickle ja auch soziale.

00:11:44: Jede andere Kompetenz erlerne dadurch, dass ich es einfach entwickle.

00:11:46: Ohne dass ich einen Sinn dahinter habe.

00:11:48: Ich glaube das ist eine Selbstverständlichkeit, die da entsteht.

00:11:52: Unabhängig von dem ob das notwendig ist?

00:11:55: Ja vielleicht haben wir so spezifisch mit Notwendigkeit oder was ist so die Funktion davon.

00:12:06: Teile von sozialer Kompetenzen zum Beispiel Fähigkeiten... diesen Aspekt Sympathie zu erzeugen.

00:12:13: Das müsste ja relativ... Also das macht ja Sinn, dass das dann vielleicht auch so eine Kompetenz ist, die man gut ausbauen kann als gut aussehender Mensch.

00:12:21: Zu sozialer Kompetenz gehören noch andere Aspekte unter anderem jetzt im... Da geht es ja auch um

00:12:26: sein Recht durchzusetzen oder in Beziehungen herzustellen zum Beispiel.

00:12:31: Aber auch sein recht durchzusetzt ist sehr viel leichter bei Menschen generell wohlwollend auf dich reagieren.

00:12:36: Das heißt du lernst natürlich auch viel mehr... Du hast halt viel mehr Erfolge daran und Lernst du es halt auch, ne?

00:12:41: Also ich kann deinen Gedanken dann insofern verstehen dass sich auch diese Überlegung schon mal hatte ob nicht auch gerade Jugendliche die zu attraktiv sind eigentlich schwerer haben weil sie eben diese Kompetenzen nicht erlernen müssen sozusagen.

00:12:52: aber die Studienlage zeigt eher was anderes.

00:12:54: Die zeigt eher das die halt im Jugendalter Einfach mit der Selbstverständlichkeit Sachen erlernen, die für Kinder oder Jugendliche dies schwerer haben sozial.

00:13:03: Das fällt ihnen einfach sehr viel schwerer diese Kompetenzen zu erlern weil sie halt sehr viel mehr gegen Aufwiderstandstoßen zum Beispiel, ne?

00:13:10: Ja vielleicht habe ich da auch mehr daran gedacht also dass sich gut nachvollziehen kann das Da mehr selbst vertrauen mehr selbstbewusstsein entsteht bei gut aussehenden Menschen.

00:13:21: Aber mit sozialer Kompetenz hatte ich das nicht direkt in Verbindung gebracht.

00:13:25: Gerade mit Recht durchsetzen und Sympathie erwecken ... Ich weiß nicht, bei diesem Beziehungsaspekt da würde ich vielleicht noch mal genauer hinschauen wollen, was es denn bedeutet?

00:13:36: Und ob das wirklich da so förderlich ist oder ob's vielleicht einfach ...

00:13:39: Habe ich eine Antwort drauf.

00:13:40: Ähnlich schwierig ist für andere Menschen auch.

00:13:43: Das habe ich

00:13:43: insofern eine Antwort darauf, dass euch auch da gibt's Studien zu, dass schöne Menschen einen kleinen Mehrwert an Lebenszufriedenheit haben im Vergleich zu weniger schönen Menschen, also deutlich weniger als jetzt die allgemeinen Bevölkerung vielleicht glauben würde und dass dieser kleinen Effekt aber tatsächlich eher über zum Beispiel stabile zwischen menschliche Beziehungen moderiert ist.

00:14:02: Weil... Und ich glaube das schließt sich der Kreis dann doch wieder zur sozialen Kompetenz weil die Tende sind nämlich doch lange lebe Gefreundschaften zum Beispiel haben genau auch auf der Partnersuche mehr Erfolg haben und insgesamt anscheinend soziale Beziehung auch tatsächlich relativ langfristig pflegen können.

00:14:19: Aber ich verstehe deinen Funktionen.

00:14:20: Man könnte denken, wenn ich so schön bin und alle Menschen mich immer wollen, dann muss sich ja nicht investieren in eine stabile Beziehung sozusagen.

00:14:27: aber das ist anscheinend kein Effekt der dabei rauskommt.

00:14:30: Was ich mich frage... Also kann man das dann so dem Aussehen zu sortieren diesen Effekt?

00:14:38: Ich mein gut, jetzt werden die schon statistisch kontrolliert haben dass es tatsächlich an der direkte Effekt war.

00:14:43: Aber ich frag mich immer noch ein bisschen wie das genau von Statten geht, dass gutes Aussehen mit auf jeden Fall ein bisschen besseren sozialen Beziehungen einhergeht.

00:14:52: Also was da die Wirkfaktoren, moderierenden Faktoren dabei sind?

00:14:55: Ich denke man kann sich da... es gibt sehr viele Studien zu Schönheit.

00:14:58: Da könnte man es bestimmt noch tiefer reinlesen.

00:15:00: Was ich jetzt sage ist rein mein Gedankenkonstrukt und nicht wie das, was ich vorher genannt habe auch Studienbasis aber ich denke, dass das wahrscheinlich doch auch mediativ wird.

00:15:09: über die soziale Kompetenz und des Selbstvertraumens, was generell ein sozialer kompetenter Mensch bin, kann ich natürlich auch in einer Beziehung viel besser navigieren.

00:15:18: Kann ich Konflikte vielleicht besser aushalten?

00:15:19: Kann ich auch in eine Beziehungen meinen Recht durchsetzen und gleichzeitig auch auf den anderen

00:15:23: eingehen?".

00:15:23: Und ich denke es wird alles moderiert durch diese Wahrnehmung von soziale Effektivitäten und ich kann der Beziehungsauf-Augenhöhe begehen ohne irgendwie Unsicherheiten die in der Bezierung tendenziell zu Konflikten führen, ohne solche Tendenzen wie Unterwerfigkeit oder so was.

00:15:37: Ich denke das ist darüber wahrscheinlich viel navigierend Nicht nur ohne Tendenzen zur Unterwürfigkeit, sondern auch ohne Tendenzen mich überheben zu wollen.

00:15:46: Wenn ich von mir ein relativ stabiles Selbstbild hab, dann muss sich das nicht in Beziehungen so ausagieren.

00:15:51: So eine Fragilität würde ich jetzt vermuten?

00:15:54: Das ist ja schon ein krasser Effekt von Aussehen auf Selbstwert.

00:15:57: Weil man gut aussieht heißt es nicht, dass man ein toller Beziehungspartner ist und das wäre das Selbstbild, was man entwickeln würde.

00:16:05: Ich bin ja gut aussehend deswegen ... wird das schon hier passen in der Beziehung und ich werde schon guter Partner sein.

00:16:10: Aber

00:16:11: so ein bisschen ist es ja, ich bin gut aussehend, deswegen reagieren Menschen grundsätzlich positiv auf mich.

00:16:15: Ich muss mich nicht profilieren.

00:16:17: Und dann kann ich authentisch in eine Beziehungen gehen ohne mir viel Gedanken zu machen sozusagen.

00:16:23: Also dass das gute Aussehen einfach nur der Ausgangspunkt dafür ist, dass sich ein positives Selbstbild entwickelt?

00:16:28: Das war gerade der Hänger, den ich hatte ... Dass das nur auf dem Aussehen basiert sondern... dass so ein guter Startpunkt ist, um einfach insgesamt auch einen stabilen Selbstwert zu entwickeln.

00:16:39: Richtig und das ist ja auch was die Studie explizit nochmal rausstellt.

00:16:43: Schöne Menschen sind nicht!

00:16:45: Sie sind zufriedener, weil sie langfristige stabile soziale Beziehungen haben und das macht sich zufrieden.

00:16:52: Das basiert vielleicht darauf, dass sie durch das Aussehen dieses Blabla, was wir gerade schon gesagt haben, haben aber nicht, weil die schön sind.

00:16:59: Der andere Effekt ist natürlich der, den du vorhin genannt hast, den darf man wirklich auch nicht vergessen, dass dieses Beauty Premium gibt oder das Pretty Privilege.

00:17:06: Dass Menschen halt tendenziell ein höheres Einkommen erzielen, dass tendenzielle Menschen irgendwie beruflich erfolgreicher sind wenn sie schön... dass sie mehr Geld haben.

00:17:15: Du hast grad Beauty Premium gesagt, ich glaub du meinst das Beauty Privilege?

00:17:19: Nee, Beauty Premium war schon richtig!

00:17:21: Ach so gut, ist die nicht unterbrochen hab' ich gedacht.

00:17:22: und dann hast du die versprochen.

00:17:23: Nee nee Beauty

00:17:24: Premium, das hat ja auch nie gehört.

00:17:26: oder Pretty Privileg kann man glaube ich beides sagen.

00:17:28: Pretty Priviledge ist halt auch auf andere Bereiche bezogen.

00:17:31: Beauty Premium bezieht sich eben speziell darauf, dass du halt mehr Geld bekommst, die

00:17:35: Premiere

00:17:35: quasi.

00:17:38: Ich habe nur gedacht also... Dafür muss man natürlich die eigene Schöne doch erst mal wahrnehmen.

00:17:42: Es gibt durchaus auch sehr attraktive Menschen, die das gar nicht so oft beschirm haben.

00:17:46: Es sind Menschen, mit denen es extrem aufgeschirmt ist, dass sie gut aussehen ... Aber es gibt auch hübsche Menschen, Und

00:18:07: sicherlich gibt es auch Menschen, die aus verschiedenen anderen Gründen zum Beispiel soziale Kompetenz und oder Selbstvertrauensdebizite haben.

00:18:15: Auch wenn sie schön sind können ja trotzdem aus wahnsinnig dysfunktionalen Familien kommen und dann im Nachhinein auch Probleme haben und dann ist die Schönheit einfach nicht so relevant sozusagen in deren Selbstbild.

00:18:24: Es ist ja nur ein Zusammenhang der im Allgemeinen gilt

00:18:28: Ja, stimmt schon.

00:18:29: Es ist halt ein Faktor der als Ressource wirken kann.

00:18:33: aber Ressourcen wirken auch nur wenn ich auf der anderen Waagschale was Risikendefizite angeht nicht zu viel draufliegt.

00:18:40: Ja das hast du

00:18:41: schön gesagt

00:18:41: genau.

00:18:43: Ich glaube ich möchte schon nochmal betonen dass eben der Effekt aber nicht so groß ist wie man hinlänglich so denkt von der Schönheit also die Zufriedenheit vor allem und ich glaube da können wir vielleicht schon oft auf die Kehrseite von Schönheit rüber springen, außer du hast noch einen Gedanken zu dem was Schönheit so ein positives mit sich bringt?

00:19:04: Grad nicht.

00:19:05: Ich habe auch gerade gedacht da dass viele Menschen ja sagen so so Stars oder die sehen alle so toll aus, die müssen so ein tolles Leben haben und so tolle Beziehungen führen oder irgendwie sowas.

00:19:15: und dann guckt man sich das an es sind wunderschöne Menschen und ihr absolut dysfunktionale Beziehung und das ist da sicherlich auch bei sehr schönen Menschen große Schwierigkeiten geben kann dass das kein Versprechen ist für ein gutes Leben.

00:19:28: Genau, wir kommen ja von Phoenix und Phoenix für den ist Schönheit natürlich der Grund warum überhaupt lebt in gewisser Hinsicht überlebt hat diese Hunger-Spiele Hunger Games.

00:19:39: Wie heißen die auf Deutsch?

00:19:40: Ich weiß es nicht mehr.

00:19:40: Die Hecht

00:19:41: nicht Hunger Spiele oder?

00:19:41: Nein ich glaube nicht.

00:19:43: Bleiben wir einfach paar Handel.

00:19:45: Und gleichzeitig eine Maske, auch das Charisma um die Schönheit herum was er aufgebaut hat um zu überleben.

00:19:51: Eine Strategie

00:19:52: ne?

00:19:53: Und es führt natürlich auch zu einer krassen Objektifizierung und ein Menschlichung von ihm.

00:19:58: Er wird halt gar nicht mehr als Findig mit seinen Vulnerabilitäten oder seinen Verletzlichkeiten angesehen sondern er ist halt Findig der schöne sozusagen der Frauenheld oder was Ich glaube auch Männer, vielleicht nur Frauen.

00:20:11: Das klang für mich so an als sei das geschlechtlich nicht so relevant

00:20:15: und dass natürlich das Problem bei einer Objektifizierung ja auch ist, dass es die Gefahr gibt, wenn ich immer von außen objektifiziert werde dann fange ich auch an mich selber zu objektivieren und meine Attraktivität bestimmt den Wert, den ich mir selbst zuschreibe sozusagen.

00:20:32: Und das natürlich schon ... Problematisch, weil Attraktivität ist ja auch kein stabiler Wert.

00:20:39: Es vergänglich mit dem Alter nimmt Attraktativität tendenziell ab.

00:20:43: Im Kapitul vielleicht nicht?

00:20:44: Die sind ja da hinten ganz big in Operationen...

00:20:47: Das stimmt!

00:20:48: Ja.

00:20:48: aber trotzdem ist Schönheit relativ fragiert im Vergleich zur Intelligenz oder so.

00:20:53: Oder auch sozialer Kompetenz die man ja auch haben kann außer man hat jetzt einen Schlagernfall oder das weiß ich, schlimme Hirnschäden oder sowas.

00:21:00: Intelligenzen bleibt ja auch noch ins hohe Alter hinein bestehen.

00:21:04: in gewisser Hinsicht

00:21:05: Ja, auf jeden Fall deutlich stabiler als Schönheit.

00:21:08: Also das was in unseren Kreisen so als schön jung und schön wahrgenommen wird wir haben ja auch einen krassen Jugendwaren bei uns voll.

00:21:16: Aber es ist auch klar auf jeden fall selbst wert.

00:21:19: und dann so eine so ein Koppelung an die Schönheit, an die Optik Und gleichzeitig wenn ich mich selber objektifiziere Dann geht das ja auch einher.

00:21:28: Ich meine es ist durchaus verbunden mit einer Selbstwertthematik aber auch wie ich Grenzen setze Wie ich meine Grenzen auch überschreite.

00:21:36: Also, wenn ich mich dann halt einfach so als Handelsobjekt sehe wie das jetzt irgendwie Finneas getan habe... Finnig immer noch?

00:21:43: Ja.

00:21:44: Wenn mir jetzt irgendwie Finnies eingespeichert.

00:21:46: Finnick!

00:21:47: Dann gehe ich mit mir ja auch ganz ... also überhaupt nicht wohlwollend um und nicht ... Da geht ja wahrscheinlich der Schutz von einem total ... Das geht auf Kosten des eigenen Schutzes.

00:22:03: Na, ich glaube dann betrachtest du vielleicht auch deine Schönheit als wahre oder dich selber.

00:22:07: Dann im schlimmsten Fall betrattest du eben dich selbst auch als Wahre?

00:22:10: Genau und da machst du ja auch Dinge die dir absolut nicht gut tun.

00:22:13: Und ja, ich glaub mein Punkt war einfach du überschreitest wahrscheinlich massiv Grenzen womit du nach und nach deiner Seele, deiner Psyche massiv Schaden zufügst.

00:22:23: Das kann sicherlich.

00:22:24: also wenn wir jetzt auf Phoenix schauen das ist es ja auf jeden fall so und leichter dich hat Phoenix halt keine andere Strategie.

00:22:31: In seinem Fall ist es ja seine Überlebensstrategie.

00:22:33: Jetzt in der realen Welt ist das ja meistens, hast du ja andere Optionen zu überleben.

00:22:37: als schön zu sein würde ich jetzt mal behaupten.

00:22:39: aber genau dann ist natürlich sehr kritisch wenn dein Überleben davon abhängt.

00:22:47: Ja klar das ist jetzt natürlich auch ganz schön konstruiert.

00:22:49: dass aber so sich selber als wahre zu sehen das ist ja schon etwas was was auch in anderen richtig Kontexten in unseren Kreisen passieren kann.

00:22:58: Ja,

00:22:58: voll und das geht natürlich auch sehr einher mit einer Angst auch zum Beispiel vor Gewichtszunahme oder Formaltern.

00:23:06: also eine konstanten Selbstbeobachtung ja Das ist natürlich schon auch problematische Dinge mit einer Erststörung zweifelzweilen sowas oder einem

00:23:14: Sport Sucht

00:23:15: oder eine Orthorexie so genannt Also der Störung sich sehr gesund ernähren zu müssen immer und das occupiert dann sehr viel Hirnschmalz Genau.

00:23:26: Ja

00:23:27: und außerdem ist natürlich schon auch so, ne?

00:23:29: Also es gibt schon diesen Effekt dass man mehr positive Aufmerksamkeit bekommt und gleichzeitig gibt das natürlich auch Neid.

00:23:36: Es gibt auch soziale Konkurrenz die dann eintritt Und es gibt ja auch ich weiß nicht wie's dir geht bei sehr schönen Menschen.

00:23:43: aber Ich denke mit dem möchte gerne abhängen sofort

00:23:49: Habe ich so konkret noch nie drüber nachgedacht.

00:23:52: Das wäre ja dann auch wahrscheinlich was, wo man jetzt nicht wie das als bewusste Entscheidung hat.

00:23:56: So du bist mir zu schön lieber nicht sondern eher was unbewusst abläuft.

00:24:01: Ich würde sagen dass bei mir tendenziell wirklich ein...

00:24:07: ich

00:24:08: habe letztens einen Mann gesehen im Fitnessstudio und der war so richtig ne?

00:24:12: Ich hab gedacht er ist bestimmt objektiv wird definitiv sehr schön bewertet.

00:24:16: Und ich hatte es richtig, richtig unattraktiv weil ich dachte das impliziert für mich dass das ein Mensch ist der hat auch so einen Axel-Shirt an hat man seine Muskeln gesehen und so.

00:24:22: das impliziert für mich, dass er sehr viel in diesen Körper investiert.

00:24:25: Ja muss er ja sein sehr nicht so aus!

00:24:26: Genau

00:24:26: und das finde ich sehr unattraktif ne?

00:24:28: Ich find es unattraktive dass jemand seine eigene Schönheit so hoch schätzt dass er so viel investiert eher oder sie in diese Schönheit und das ist... Hm

00:24:36: aber ich finde das noch was anderes als einfach nur ein schönen Menschen von der Tour aus.

00:24:40: also wenn jemand einfach ein wunderschönes Gesicht hat oder einfach irgendwie eine tolle Ausstrahlung, ohne dass dieser Mensch jetzt wer weiß was dafür tun muss.

00:24:48: Weil das finde ich schon auch ... Das ist noch mal etwas anderes da.

00:24:50: Da schwingt ja auch so einen gewissen Lifestyle mit irgendwie in

00:24:55: eine

00:24:55: Prioritätensetzung, die man selber vielleicht so überhaupt nicht irgendwie für sinnvoll erachtet.

00:25:00: und das ist dann nochmal das andere

00:25:02: Aspekt.

00:25:03: Ja?

00:25:03: Aber ich finde, Ausstrarung kommt ja auch mit Sympathie, also wie du Menschen schön findest ne kommt ihr auch mit Sympathie.

00:25:10: Das ist ja noch mal andersrum funktionierender Effekt sozusagen, ne?

00:25:14: Aber du hast natürlich recht, dass es nicht nur ein sportlich trainierter Körper schön ist.

00:25:19: aber in unserer Gesellschaft jetzt gibt's schon Aspekte der Schönheit die sehr an Arbeit gebunden sind, sagen wir mal, an Sport gebunden und das ist zum Beispiel was mich tendenziell bei Menschen abschreckt weil ich finde, das ist irgendwie was Aussag darüber wie sie priorisieren.

00:25:33: oder auch wenn Menschen sich so sehr zurecht machen oder sowas und man das Gefühl hat okay, die investiert auch sehr viel Arbeit in ihre Haare, in ihre Schminke.

00:25:40: In ihrer Kleidung ... Das ist für mich einfach was, wo ich denken würde, ich wär nicht gern mit der Person befreundet oder gar in einer Beziehung, die so sehr ihr aussehen priorisiert.

00:25:50: Aber natürlich gibt es Menschen, die schön sind ohne das Gefühl, sie machen viel dafür.

00:25:56: Genau.

00:25:57: Das finde ich tendenziell auch anziehender noch mal.

00:26:01: Wobei ich ... Ich würd sagen, da bin ich eher auf der Night-Schiene.

00:26:07: Weil ich auch automatisch denke, deren Leben ist leichter und besser.

00:26:10: Und mit dem möchte ich nicht befreundet sein.

00:26:13: Ich tue einen Slappgrund auf!

00:26:15: Aber hast du das nicht?

00:26:16: Dass du das manchmal denkst?

00:26:17: Wenn Menschen so krass

00:26:18: ... Die haben es bestimmt leichter?

00:26:20: Ja... Also wenn jemand so richtig wunderschön ist, wo ich denke, Alter, du hast einfach die genetische Lotterie gewonnen.

00:26:26: Das hab' ich ja auch schon gedacht.

00:26:30: Und dann würdest du mit denen befreündet

00:26:31: sein?!

00:26:34: Es wär jetzt für mich kein Argument dagegen.

00:26:35: Nee, glaub ich nicht.

00:26:38: Ja, ich weiß nicht ob ich da nicht zuneidig wäre.

00:26:43: Ich weiß nicht gerade ob ich mir was vormache.

00:26:44: aber ich glaube eigentlich, ich glaub ich find's okay.

00:26:47: Wie nett von mir!

00:26:49: Schön heißt tolerant.

00:26:52: Also ich weiß es nicht.

00:26:54: Ich glaub

00:26:54: in der Partnerschaft wenn ich denke so das ist jemand der... Das fände ich glaube ihr verunsichert, so weil ich halt irgendwie denke also.

00:27:03: Ich habe auch Spaß an Mode manchmal oder irgendwie.

00:27:07: ich hab auch mal Lust irgendwie mir vielleicht mit irgendwas meiner Optik ein bisschen mehr Mühe zu geben.

00:27:13: aber das ist halt eher so manchmal.

00:27:17: Und wenn ich dann jemand hätte in der Partnerschaft, der irgendwie ständig so gestriegelt ist und irgendwie stendig perfekt aussieht.

00:27:23: Und sich so toll zurecht macht und so hübsch sieht.

00:27:26: Ich fühle mich dann nehm wie ein kleiner Drops, der mit abstehenden Haaren daneben rumläuft.

00:27:32: Und einen wahllos zusammengewürfelten Outfit... Weiß ich nicht.

00:27:38: Ich weiß nie, ob ich das vielleicht stören würde?

00:27:39: Aber

00:27:39: da sind ja wieder die zwei Ebenen... Die hast du jetzt wieder ein bisschen vermengt und es gibt diese ebenene Menschen zu investieren.

00:27:44: Und deswegen sind sie zum Beispiel attraktiv.

00:27:46: Das wäre bei mir halt eher so der fördergründige Punkt, bei dem Beispiel was du genannt hast.

00:27:50: Ja, ja, ja.

00:27:50: Verstehe.

00:27:51: Wo ich denke, da passen glaube ich unsere Lebensstile einfach an diese Leute.

00:27:54: Ja

00:27:54: aber die andere Frage ist ja hätte ich gerne einen Partner, der wirklich objektiv sage ich mal den neunneinundzig Prozent aller anderen Menschen als sehr attraktiver einschätzen würden.

00:28:01: Das kann ja auch eine Selbstunsicherheit auslösen!

00:28:04: Ja ... Den finden dann halt Wirklich alle hot?

00:28:08: Ja.

00:28:09: Finde ich das gut, weiß ich nicht so genau irgendwie.

00:28:13: Weiß ich nicht, hab ich mir noch nichts richtig Gedanken gemacht.

00:28:18: Okay, vielleicht gehen wir mal von dem privaten, wie wir Partnerschaft führen wieder ein

00:28:24: bisschen weg.

00:28:27: Also es ging ja darum, Schönheit ist soziales Kapital und gleichzeitig kann es auch zu Neidorts Konkurrenzdenken führen... Ja, bitte?

00:28:36: Ich hab mal in so einem ideologiekritischen Podcast ... Also das hat ja auch was total kapitalistisches.

00:28:43: Gerade als Schönheitskapital ist es ganz viel, wenn dann gerade bei Frauen, bei schönen jungen Frauen gesagt wird, was für Golddigger die sind mit älteren erfolgreichen Männern oder sowas liiert.

00:28:58: Wo aber gar nicht gesehen wird irgendwie... Also das ist halt irgendwie ein Kapital, was eingebracht wird genauso wie halt finanzielles Kapital.

00:29:04: Und so funktioniert nun mal die Welt in der wir leben, die nach kapitalistischen Wertvorstellungen ausgerichtet ist und ... Das hat jetzt gar nicht den direkten Bezug zu dem, was du gesagt hast, aber es kam gerade im Kopf!

00:29:16: Immer schön kaviolismuskritisch.

00:29:18: Ja, und das ist ja auch einfach sehr assoziiert mit einem rassistischen Grundmotiv.

00:29:23: Da sind immer weiße dünne Menschen oder zumindest dünnem Menschen... keine Ahnung, was mit Körperbau zu tun.

00:29:31: Und was da für Ideale sind, dass immer die schlanker, groß gewachsende weiße Frau als schön angesehen wird und so weiter.

00:29:37: Aber das ist ja nicht unser Thema für heute.

00:29:38: Ja,

00:29:38: eine Form von Schönheiten dann immer exotisiert werden oder sexualisiert.

00:29:43: Exotisiert aber gut.

00:29:45: Das ist dann nochmal ein anderes Thema?

00:29:47: Genau!

00:29:48: Ich möchte noch mal kurz über diese Sache sprechen, bei Phoenix geht es ja nicht nur um die Schönheit sondern auch, dass er diese Maske verwendet hat über Lebensstrategie Schamann sein und damit spielerisch umgehen.

00:30:00: Wir sind ganz schön abgekommen von Phoenix.

00:30:04: Wenig von dem, manche vielleicht schon, aber sehr wenig mit der Lebensrealität von Phoenix zu tun.

00:30:09: was wird gerade besprochen.

00:30:11: Genau reden wir noch mal etwas über Phoenix.

00:30:14: Der spielt hier auch diesen Publikums Liebling in gewisser Hinsicht.

00:30:18: Und das ist natürlich auch...

00:30:19: Den hab ich ja auch keine andere Chance

00:30:21: gelassen.

00:30:22: Also während den Spielen unternah hat er keine Chance?

00:30:24: Irgendwie mal andere.

00:30:25: Da könnte

00:30:25: er sterben, aber

00:30:26: ich würde sagen das qualifiziert als keine Chance

00:30:30: und gleichzeitig ist es ja auch ein Schutzmechanismus der ihm erlaubt eine Kontrolle zurück zu Erlangen nach so einer krassen Trauer.

00:30:38: also die Spiele sind ja für alle Menschen wie auch traumatisch Und er hat ja auch ne Trauer dass er halt nicht menschen umbringen musste dass er mehr verloren hat.

00:30:47: Dass so eine Maske zu haben, ist natürlich auch ein Versuch ne Kontrolle wieder zurückzuerlangen.

00:30:52: Das kann ich irgendwie kontrollieren wie ich wirke das ist ne Kompetenz die ich hab die kann ich perfektionieren.

00:30:57: Ich investiere einfach alle meine Energien da rein sozusagen.

00:31:00: Ja

00:31:00: insgesamt ist ja also solche solche Hunger Games.

00:31:04: sie muss man hier als wirklich massivste emotionale psychische Erschütterung verstehen.

00:31:08: Da muss man ja gegen einem anderen Podcast in einer anderen Folge schon mal besprochen.

00:31:12: Also dass man da auch ganz massiv gegen seine eigenen Wertevorstellungen agieren muss, obwohl manche hatten nicht so doll Probleme mit Leute zu töten.

00:31:21: Aber bei Phoenix schien das ja schon gegen seine Vorstellung zu geben wie er eigentlich leben möchte.

00:31:28: Ja und ich möchte noch mal ein bisschen so eine klinische Frage aufmachen nämlich die mir so ein bisschen über den Weg gekommen ist.

00:31:36: Nämlich was denkst du?

00:31:37: inwiefern hat Phoenix Überschneidungen oder aber auch Abgrenzung zu historischen Persönlichkeitsstörungen?

00:31:44: Vielleicht möchtest du noch mal kurz sagen, was die historienische Persönlichkeit steht.

00:31:46: Guck, wo ich Ihnen gerade entgegst hat an!

00:31:49: Was die ausmacht?

00:31:51: Ja, also mir fallen schon einige Dinge ein.

00:31:53: Aber du bist da, glaub ich, ein bisschen strukturierter und vorbereiteter.

00:31:56: Deswegen startet du doch mal und ich geretsche rein wo es mir gefällt.

00:32:00: Ich würd gleich dabei zurückgespielt!

00:32:01: Okay okay... Also wir haben über Persönlichkeitsstörungen grundsätzlich schon öfter gesprochen ne?

00:32:05: Ich wiederhole nochmal was wichtig ist nämlich dass die diese Verhaltensweisen, die sich sowohl auf Kognitionen Emotionals auch auf Verhalten beziehen das sie so umfangreich sind.. Dass diese Menschen in vielen persönlichen Und soziale Situationen und flexibel sind unangepasst, oder ihr Verhalten auf eine andere Weise unsweckmäßig ist.

00:32:27: Und das daraus entweder Leidensdruck erwächst oder nachteiliger Einfluss auf die Umwelt.

00:32:34: Genau!

00:32:35: Also über einen sehr langen Zeitraum...

00:32:37: ...und auch nicht in der Jugend sondern im Erwachsenen.

00:32:40: im späten Kindesalter oder der Adolescent hat das begonnen.

00:32:44: Das ist grundsätzlich für alle Persönlichkeitsstörungen, da gibt es noch ein paar mehr Kriterien.

00:32:47: aber das ist glaube ich das Fundament, dass man eine Persönlichkeitstörung vergibt erstmal?

00:32:51: Genau weil eben wichtiger Punkt ist, dass wir alle auf diesen Skalen irgendwie scoren und dass wir auch akzentuieren.

00:32:58: oder ne Akzentuierung wäre dann schon etwas was man vielleicht ein bisschen als herausstechend etwas ungewöhnlicher wahrnehmen oder diagnostizieren würde, aber dass wir alle unsere Stile haben die sich auch teilweise auch mal aus dysfunktionaleren Dingen zusammensetzen.

00:33:11: Oder die mal besser und mal schlechter funktionieren im Interaktion mit anderen Menschen.

00:33:16: Aber der Knackpunkt ist eben so dieses man ist so unflexibel.

00:33:19: Man scored auf einer Achse von diesen vielen verschiedenen Stilen, die wir so haben können sehr hoch Auch wenn es nicht funktioniert, da nicht gut variieren.

00:33:28: Ja

00:33:29: und das in allen Bereichen ist glaube ich auch noch mal ein Punkt.

00:33:31: Ich kann in meinem Job zum Beispiel auf eine bestimmte Art und Weise agieren aber bei meinen persönlichen Umfeld vielleicht anders.

00:33:36: Und das ist ja auch eine Flexibilität die bei Persönlichkeitsstörungen tendenziell nicht gegeben ist sozusagen.

00:33:40: Genau

00:33:40: und ich kann mich vor allem davon lösen wenn ich halt merke dass es nicht klappt.

00:33:43: Ja

00:33:45: genau und historienische Persönlichkeit Störung Ein bisschen ätzender Name, was kommt da von der Hysterie?

00:33:53: Und die Hysteria ist ja die Wand an der Gebärmutter.

00:33:55: Ja, für das Verrückte Frauen!

00:33:57: Genau eine sehr abwertende Wort-Uhrsprung.

00:34:01: Auch ein

00:34:02: Grundkonzept.

00:34:03: Das ganze

00:34:04: Grundkonzip ist ja auch höchstgradig im Visogyn.

00:34:07: Also diese verrückten Frauen, die einfach irgendwie in einer strukturellen Unterdrückung nicht zufrieden sein wollen.

00:34:13: Was ist los mit

00:34:14: ihnen?!

00:34:14: Sie sind alle psychisch gestört!

00:34:17: Wieder was... was eher so gesellschafts- oder allgemein kritisch ist.

00:34:21: Ich möchte trotzdem noch mal auf die Kriterien eingehen, genau!

00:34:24: Also ... Die Kriterie von der historischen Persönlichkeitsstörung sind grundsätzlich eine dramatische Selbstdarstellung und auch ein theatralisches Auftreten in übertriebene Ausdruck von Gefühlen.

00:34:35: Na ja, ich kann dich direkt fragen.

00:34:36: Denkst du das bei Phoenix?

00:34:38: Ja also, theatrales Auftreten wird auf jeden Fall präsentiert.

00:34:41: Und es wird ja auch häufig dann sogenannt als sexy auftretend.

00:34:44: Das hab' ich seltsam gesagt... Das macht er ja auf jeden Fall.

00:34:49: Genau und gleichzeitig hat der eigentlich keinen übertriebenen Ausdruck von Gefühlen, weil der keine Gefühle präsentiert.

00:34:54: Der ist immer auf dieser Flirty-Ebene.

00:34:56: Er ist nicht emotional...

00:34:58: Nur mit Macke und mit Annie?

00:35:00: Ja genau, aber das ist ja funktional!

00:35:01: Aber im Außen so wie er es prässentiert, ist er nicht emotional.

00:35:04: Es sind historienische Menschen hierauf, die auch überbohrend auf einmal ganz doll weinen und es ist so krass... jetzt dieses Gefühl da und das auch so inszeniert wird.

00:35:14: Das befinde ich ja zum Beispiel gar nicht so.

00:35:16: Nee, das stimmt.

00:35:17: Genau!

00:35:18: Das zweite ist Suggestibilität oder leichte Beeinflussbarkeit durch andere Personen?

00:35:24: Dann würde ich sagen nein.

00:35:26: Mh,

00:35:26: würde ich auch sagen Nein.

00:35:27: Der hat ja einen Masterplan dahinter.

00:35:29: Ja.

00:35:31: Oberflächliche labile Effekte?

00:35:33: Auch nicht...

00:35:33: Wissen wir auch nicht.

00:35:36: Nein, es wirkt überhaupt

00:35:36: nicht so genau.

00:35:37: Ständige Suche nach aufregenden Erlebnisse und Aktivitäten?

00:35:40: Ich

00:35:40: glaube er könnte gut darauf verzichten mehr Aufregung noch zu haben.

00:35:44: Das wissen wir auch gar nicht ganz genau.

00:35:46: Aber

00:35:47: eher nein.

00:35:48: Unangemessen verführerisch in der Scheinung und Verhalten

00:35:51: Ja, unangemessen.

00:35:51: Es ist angemessen, weil er muss es tun.

00:35:54: Das kommt ja immer auf den Kontext an.

00:35:56: Solche Kriterien stehen nicht im luftleeren Raum, sondern wenn das von dir verlangt wird und du getötet wirst, dann ist das durchaus angemessene.

00:36:03: Da trifft das Leiche zu, was du gesagt hast, nämlich übermäßige Beschäftigung damit äußerlich attraktiv zu erscheinen.

00:36:09: Genau da ist der gleiche Punkt wieder.

00:36:11: Übermäßig ist relativ ... Wenn die andere Alternative ist, dass ich sterbe, ist es vielleicht nicht übermäßig.

00:36:17: Einer der Kernpunkte ist auch der, Er setzt das sehr bewusst ein, um als Strategie, die er sich selber auch ausgedacht hat.

00:36:25: Und es ist nicht erfolgt, nicht einfach irgendwelchen Effekten, die Labille schmitschwingend in irgendeine Richtung.

00:36:31: So alten Wunderabilitätenverlässigkeiten ja versucht damit irgendwie zu heilen.

00:36:35: So nach Motto endlich soll ich die Aufmerksamkeit kriegen, die ich früher immer gebraucht hätte?

00:36:40: Das ist so ein Mechanismus bei Menschen mit einer historischen Persönlichkeitsstörung, dass sie dann ... Entwicklungs- vulnerablen Phasen nicht angemessen, die aufmerksam bekommen haben, die sie gebraucht hätten.

00:36:55: Die Aufmerksamkeit... Was hab ich gesagt?

00:36:57: Aufmerksom

00:36:57: ist

00:36:58: irgendwas Seltsames!

00:36:59: Die Aufmersamkeit und auch häufig nicht die Wärme oder Zuwendung.

00:37:02: und dann nur wenn Sie richtig hoch gedreht haben, dann haben Sie da irgendwie Aufmerksamkeit bekommen.

00:37:06: Häufig auch negative.

00:37:08: aber eben wenn man dürstet und sich sehnt nach Aufmerksamkeit, dann nimmt man auch negative.

00:37:14: und dann wird das halt so gelernt.

00:37:15: Ich muss richtig doll aufdrehen, sonst werde ich nicht

00:37:17: gesehen.".

00:37:18: Das ist ja gar nicht bei ihm der Fall.

00:37:20: Genau!

00:37:21: Ich finde, ein sehr großer Unterschied ist wirklich dass es für ihn einfach eine Strategie ist die er anwendet, sehr bewusst und dass er offensichtlich in der Lage ist auch stabile und langfristig und emotional tiefe Beziehungen zu haben, zu Leuten mit denen er sich auch verletzlich zeigt und die nicht so funktionieren, nicht auf dieser historischen Ebene funktionieren sozusagen.

00:37:42: Und ich glaube, dazu passt vielleicht auch noch mal der Punkt diese Beziehung zu Annie Crestor.

00:37:46: Dass die ihm ja auch suggeriert, dass sie ihn versteht und in seinen Verletzlichkeiten während das immer sehr vom Kapitol von der Bevölkerung des Kapitols gespiegelt bekommt ist eher eine Art von Bewunderung.

00:37:58: Und Bewunderungen schafft er immer eher ... Das hatten wir bei Voldemort schonmal das Thema.

00:38:01: Bewundering ist eigentlich eher was Distanziertes, während verstanden werden Näheschaften.

00:38:06: Ich glaub, das ist ein Problem bei der Histrionie.

00:38:10: Selbst wenn ich irgendwie So was Erziele, wie eine Aufmerksamkeit über Bewunderung oder Anerkennung.

00:38:15: Dann ist das ja nicht ... Sonst schafft der dann keine Nähe langfristig oft?

00:38:19: Das ist nicht das, woran sich eigentlich gesehen wird.

00:38:22: Das ist nur so ein Ersatzding, was auch dazu führt, dass man nicht damit aufhört, weil man eben damit noch nicht richtig zufrieden ist und man nicht wirklich das bekommt, wo nach sich die Psyche eigentlich so sehen hat schon gesagt.

00:38:37: Und ich glaube, das andere ist ja auch, dass Menschen mit historischen Persönlichkeitsstörungen ja oft dann auch erleben.

00:38:43: Dass sie auch im Erwachsenenalter über ihre Theatralik ja auch negative Aufmerksamkeit wiederbekommen oder eben nicht.

00:38:48: Dass Menschen sie nervig finden oder anstrengend vor allem finden und dass die eben nicht so erpicht darauf sind, mit denen jetzt langfristig gute stabile Beziehung einzugehen weil die halt im Kontakt anstrend sein können, weil die vieles ausagieren.

00:39:01: Das Problem ist, dass Sie haben vermeintlich in Ihrem Selbstbild keine andere Strategie.

00:39:07: Um das zu bekommen und deswegen verwenden sie immer wieder diese gleiche dysfunktionale Strategie die nicht zum Ziel führt aber wenigstens so ein bisschen.

00:39:14: Zumindest bekomme ich dann so ein bissel was.

00:39:16: Aber gleichzeitig bestärkt es immer wieder auch diese Grundannahme von okay.

00:39:19: anscheinend wenn ich das nicht mache, dann bekomm' ich ja gar nichts, ne?

00:39:22: Ja.

00:39:23: Das natürlich auch sehr traurig.

00:39:25: Ja, das ist ja dann ziemlich destruktiver Treffelskreis der da entsteht.

00:39:31: Also ich verwende da immer gerne das Modell der doppelten Handlungsregulation, das sogenannte.

00:39:35: Das kennst du sicherlich aber vielleicht nicht alle, die das wahrscheinlich zuhören und es besagt halt eben... Es gibt eine Motivebene.

00:39:41: Ich greife jetzt so ein bisschen auch was auf, was du vorhin schon gesagt hast.

00:39:43: Auf der Motivebenen haben wir alle grundsätzlich Grundmotive in sozialen Beziehungen zum Beispiel und Motive, die nicht gut befriedigt werden waren dann

00:39:51: z.B.

00:39:53: Kontrolle?

00:39:54: Kontrolle, Aufmerksamkeit, Anerkennung,

00:39:58: selbstwert.

00:39:59: Genau!

00:40:00: Motive die nicht gut befriedigt werden, dann halt in der Hierarchie tendenziell weiter nach oben.

00:40:03: Also werden wichtiger und gleichzeitig entwickeln Menschen zum Beispiel negative Grundannahmen über sich.

00:40:10: Zum Beispiel ich habe keine Aufmerksamkeit verdient oder andere Menschen wollen mir keine Aufmärksamkeit geben was halt klatscht mit diesem Grundmotiv.

00:40:18: Und deswegen entwickeln menschen eine sogenannte Spielebene so heißt das auf der sie das eben aus agieren halt versuchen, das Grundmotiv zu befriedigen auf eine dysfunktionale Art und Weise zum Beispiel.

00:40:32: Genau!

00:40:32: Und das kann z.B.

00:40:33: in der übertriebene Theatralik sein.

00:40:36: Ja... und gleichzeitig verändere ich dadurch nie meine Grundannahme sozusagen dass ich selber Ich als Menschen Aufmerksamkeit verdient habe sondern dann denke ich halt okay, ich hab jetzt Aufmerksamkeit bekommen weil ich mich irgendwie auf den Boden geworfen habe und theatralisch geweint habe und es ist auch eher so ein bisschen so ne Generfte Aufmerksamkeit die ich bekommen habe und nicht Aufmerksomkeit um meiner Selbstwillen Weil Menschen einfach finden und der Aufmerksamkeit, dass wert bin.

00:40:57: Einfach weil ich da bin sozusagen.

00:40:59: Ja, das ist ja schon auch sehr traurig jetzt.

00:41:02: Super trauriger!

00:41:04: Aber Persönlichkeitsführungen sind oft

00:41:05: auch

00:41:06: traurige, ne?

00:41:06: Wenn

00:41:06: man sich dann so die Kernpunkte anschaut, dann ist es häufig

00:41:09: trauriges.

00:41:09: Auch so beim Nazismus vielleicht manchmal.

00:41:11: Das

00:41:12: häufig eher nervig.

00:41:14: Aber das ist ja wieder der Punkt.

00:41:15: Historienische Menschen sind oft die wirken trotzdem erst mal nervig, wenn man sich nicht so das darunter liegende Konstrukt anschaut und es ist halt einfach sehr anstrengend mit denen auch zu arbeiten ist mit denen teilweise anstrendend.

00:41:28: Es ist natürlich auch unterhaltsam Ja aber man

00:41:31: kann sehr sehr interessante menschen sein.

00:41:33: Auch Spannend, weil da ist immer was los Mit einem langweiligen Therapie Und gleichzeitig genau ist es halt auch Schwierig, weil man es immer wieder navigieren muss.

00:41:44: Diese Motiv- und Spieläbene auch zu trennen?

00:41:46: Ja, man ja auch immer wieder so das Gefühl hat, dass diese Maske eben auch spürt ... Dass man immer wieder mit dieser Maske, die genutzt wird konfrontiert wird.

00:41:57: Dass da ein großes Bedürfnis in der Therapie nach Aufmerksamkeit ist und dass dann natürlich auch dort dieselben Strategien angewandt werden.

00:42:05: Also dieses krasse Hochfahren und so ganz theatralisch sein.

00:42:08: Und das es nicht etwas ist was in uns den Reflex ... ausbewirkt, dass man sagt dem wende ich mich jetzt mit ganz viel Wärme und Aufmerksamkeit zu.

00:42:19: Das ist ja genau das was auch in anderen Beziehungen passiert.

00:42:22: Passiert natürlich auch Impulshaft erstmal auch In der Therapie Situation wo es dann eben wichtig ist da nicht oft mit dieser Spielebene direkt zu interagieren sondern eben immer wieder auch den Fokus auf die Motivebenen zu setzen wo man sich ja gut Mitverbunden verbinden kann weil man da eben sehen kann Da is ein Mensch Der einfach eine ganz große Sehnsucht nach Anerkennung nach Aufmerksamkeit hat, was total nachvollziehbar ist.

00:42:46: Meistens auch biografisch total nach vollziehbar und sich eben mit diesem Aspekt zu verbinden und den zu validieren.

00:42:54: aber da muss man eben manchmal ist halt so diese obere Spiel-Ebene eher so ein bisschen abschreckend?

00:42:59: Genau!

00:43:00: Und das Problem ist ja auch, dann hat man es einmal verbunden und das nächste Mal fahren die wieder auf der Spielebene total hoch.

00:43:05: Da muss man wieder irgendwie durcharbeiten gefühlt oder zur Spielebenen auch konfrontativ wieder sein.

00:43:13: Arbeit einfach, therapeutische Arbeit zum Teil.

00:43:19: Hast du noch Gedanken zur Historyonie?

00:43:23: Nö ich glaube es war ein ganz guter kurzer Abriss und finde ist ja sowieso nicht historisch.

00:43:28: deswegen passt

00:43:28: das für mich.

00:43:29: Ja genau!

00:43:31: Und du hattest ja vorhin auch so was gesagt.

00:43:33: vielleicht dann der letzte Punkt so der reale Bezug zu dem Thema Stars und wie die so... ihre Schönheit inszenieren oder auch menschen auf instagram ist ja nicht so.

00:43:44: celebrities sein können ja auch.

00:43:47: Influencer wie heißt es heute?

00:43:49: Wie heißt das heutzutage?

00:43:50: Content creator, ich

00:43:51: glaube die heiße schon ziemlich lange.

00:43:54: Was sagen

00:43:55: die jungen Menschen dazu?

00:43:57: Genau das sind ja Menschen die wirklich das sehr bewusst auch was da sind ja schon auch Menschen die etwas anderes noch machen.

00:44:02: Ja ja die halt eine Art von... irgendeine Art von Fähigkeit präsentieren.

00:44:07: Sei es irgendwie Schauspielern, Singen, Tanzen, was auch immer ... Comedy?

00:44:15: Meistens schon eher die Erstgenannten oder Comedy ist ja schon ... Die wenigsten Menschen sind ja Stars über Comedy!

00:44:21: In USA?

00:44:22: Das Krasse hier kommt die Stars.

00:44:23: Ich hab grad gedacht, das gibt's schon

00:44:24: oft.

00:44:27: Und bei Content Creators ist das halt eher ... Die Fahrmarkten halten sich selber.

00:44:31: Genau.

00:44:32: Es passt gut zu dem, was Felix macht so ein bisschen, oder?

00:44:35: Ja, schon.

00:44:36: Unserer Welt bei den Contact Creators?

00:44:39: Aber unfreiwillig!

00:44:40: Ich weiß nicht ob es da eine Situation gibt wo man einen Content Creator sagt entweder du kreierst Content oder du stimmst.

00:44:46: Ich hoffe es gibt ihn nicht.

00:44:49: diesen Kontext.

00:44:49: In unserer Welt ist ja Sterben selten quasi das womit Menschen bedroht werden.

00:44:54: Das ist dann eher selten.

00:44:55: Vielleicht wenn man sagt okay diese Menschen hat sonst... Der hat früh damit angefangen aus irgendwelchen Gründen und hat keine andere Ausbildung verpasst die Zeit.

00:45:04: Und hat keine anderen Möglichkeiten, Geld zu kreieren.

00:45:07: Das sieht keine Möglichkeit, aber für sich keine anderen.

00:45:11: Die Alternative wäre zum Beispiel kein Geld zu haben oder so was vermeintlich.

00:45:16: Ich glaub das haben viele.

00:45:17: Ja

00:45:17: eben auch.

00:45:20: Aber da haben wir ja auch wieder diesen Punkt wo man sich selber total als wahre sieht.

00:45:26: Was da so eine Brücke schlägt, weil das ist ja.

00:45:31: Also auch gerade auch ich denke an so Familien-Content oder irgendwie Eltern die das dann nutzen oder Paare.

00:45:38: Das finde ich auch mal ganz abstrus, die dann alles verkaufen.

00:45:41: Es gibt dann auch nochmal Leute aus dem Reality, alle möglichen Sponsoren dann genutzt haben für ihre Hochzeit und ständig während der Hochzeit.

00:45:50: Also das wurde auch noch live gestreamt, bei Bild übertragen und da haben die ganze irgendwelche Produkte in die Kamera gehalten wo man wirklich denkt so wow!

00:45:58: Das ist

00:45:58: richtig schrecklich.

00:46:00: Und ich glaube, der Punkt ist ja schon wo es ein bisschen finnig in gewisser Hinsicht ähnelt, dass die vielleicht das Gefühl haben sie können daraus nicht mehr aussteigen weil sie zum Beispiel keine andere Grundlage finanzielle Grundlage dann für sich mehr haben und dieser Ausstieg dann auch einfach schwierig ist.

00:46:12: man muss überlegen okay wenn ich Tischler werden will da muss man eine Ausbildung machen muss erst mal investieren und bis ich an dem punkt bin wo ich diesen Lifestyle haben kann den ich jetzt habe der wird wahrscheinlich nicht Tischler müssen wir ehrlich sagen.

00:46:23: aber da musste ich erstmal sehr viel Arbeit investieren Und das fühlt sich vielleicht auch manchmal ein bisschen auswegslos an.

00:46:30: Ja, und die Normen verschieben sicher dann auf.

00:46:34: Was du für normal hältst ... was du als deine Grenzen wahrnimmst, das verschiebt sich ja manchmal auch so nach- und nach relativ unbewusst für uns.

00:46:43: Und irgendwann sind wir der Meinung, dass es total okay ist.

00:46:46: Das ist aber ganz weit davon entfernt, was uns gut tut oder was wir zu einem anderen Zeitpunkt als den richtigen Weg gesehen hätten.

00:46:56: Insofern denke ich, dass so Insta-Stars vielleicht schon eine gewisse Parallel zu finde kann.

00:47:00: Wenn man sich jetzt so das nicht diese Vermarktung als auch war.

00:47:03: Also dieses Fake?

00:47:04: Genau.

00:47:06: Auch als Strategie.

00:47:07: Kann ja auch sein, dass den Privaten ganz anders sind aber das ist halt erstmal wie sie sich vermarkten um Geld zu bekommen.

00:47:12: Ja es ist ja spannend sodass in diesen Kreisen also von... Content creation und so Reality denke ich auch ein bisschen.

00:47:21: Reality TV, dass da das höchste Gut was immer wieder irgendwie benannt wird oder was das Schlimmste was man einem nennen kann ist irgendwie du bist fake.

00:47:30: also alles wird immer falscher Konstruierter und manipulierter.

00:47:37: Und gleichzeitig ist das so was die Leute ganz krass vor sich her tragen, ich bin voll real!

00:47:44: Ich sag mal dir direkt ins Gesicht dass ich dich super scheiße finde.

00:47:46: und irgendwie auch die Forschung davon was bedeutet irgendwie authentisch zu sein und echt zu sein wird irgendwie komplett vermischt mit unverschämt und unhöflich und nicht mehr in der Lage auch mal Dinge einfach nur zu denken und nicht direkt auszusprechen.

00:47:58: Das verschiebt sich ja auch total unsere Normen dahingehend und gleichzeitig ist es irgendwie so voll der ständig präsentierte Wert, der so gar nicht gelebt wird.

00:48:08: Ja

00:48:09: und du bist halt sehr kritisch über gesellschaftliche Strukturen eher im Obstgefühl.

00:48:13: Du rifst es oft da rein

00:48:14: ab!

00:48:15: Ich komme aus einem Wochenende von einem Kongress wo über sehr viele Gesellschafts-Dinge gesprochen wurden und sehr viel kritisiert wurde.

00:48:22: vielleicht bin ich dann auch in dem Neu-Deutsch Mindset.

00:48:25: Das finde ich an sich sehr gut.

00:48:26: Es find's schade dass wir manchmal eher Themen die halt eigentlich... Also, viel mehr als nur zwei Minuten einen oder dreißig Sekunden brauchen.

00:48:34: Sofern kann ich da jetzt nicht so fundiert drauf eingehen?

00:48:37: Wenn das Themen sind die du gerne verfolgen möchtest, kannst du dir überlegende Folge mal draußen machen.

00:48:41: Ich hab auch gedacht gerade zu Content Creation Influencern, das ist ja durchaus ... Das ist ja Popkultur

00:48:47: also

00:48:48: ... Reflex spannend!

00:48:49: Ja, wenn es euch interessiert sagt doch Bescheid!

00:48:51: Wollte grad sagen genau.

00:48:52: Und wenn ihr sagt oh mein Gott darüber gar keine Lust, könnt ihr auch sagen.

00:48:57: Ob wir darauf hören gucken wir dann mal hin.

00:48:59: Im Zweifelsfall hören wir ein bisschen schon drauf.

00:49:01: Ja.

00:49:02: Damit würde ich gerne für heute abschließen, wenn das wirklich okay ist?

00:49:05: Außer du hast noch Gedanken?

00:49:06: Das ist okay!

00:49:06: Nö, keine Gedanken.

00:49:08: Ende der Gedankengedanke.

00:49:10: Okay dann bedanken wir uns fürs Zuhören.

00:49:12: Wir hoffen euch hat es auch gefallen oder interessiert?

00:49:15: ihr seid ein bisschen klüger geworden oder habt euch beim Bäscheraufhängen gut unterhalten gefühlt und ihr hört von uns in circa einem

00:49:22: Monat genau bis dahin tschüss.