22 - Gilmore Girls auf der Couch

00:00:06: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Popkultura auf der Couch.

00:00:10: Ich bin Tine

00:00:11: und ich bin Bea,

00:00:12: und wir sind zwei Psychologinnen- und Psychotherapeuten die sich mit unterschiedlichen popkulturellen Phänomen beschäftigen unter anderem Serienfilme Bücher alles mögliche.

00:00:23: und da ich an moderiere hat Bea mal wieder was mitgebracht.

00:00:28: Genau, ich glaube tatsächlich dass du weißt worum es geht oder weil wir haben es ja gemeinsam besprochen das jetzt die herbst.

00:00:36: Ja was denn?

00:00:38: Gilmore Girls.

00:00:39: Wir wollen über Gilmore girls sprechen weil's ja so ein Trend ist den ich tatsächlich erst durch dich mitbekommen habe Das Menschen im Herbst immer gilmore girls schauen.

00:00:48: Das waren mir vorher nicht

00:00:49: alle aber ein paar ja.

00:00:51: das

00:00:51: war mir vorher tatsächlich nicht so bewusst und dementsprechend nutzen wir diese saison um das auch hier mal zu besprechen.

00:00:57: Und wie ihr das von uns kennt, psychologisch und gegebenenfalls mit psychotherapeutischen Blick zu beleuchten?

00:01:05: Wie ist denn deine Beziehung zu Glimmer Girls?

00:01:06: Ähm

00:01:08: ... ambivalent!

00:01:10: Ich hab schon tatsächlich die Folgen der klassischen Serie also alle schon bestimmt zwei oder drei Mal wahrscheinlich im Laufe meines Lebens wahrscheinlich eher so viermal geguckt oder so

00:01:24: Das oft, das sind schon auch langgefolgt.

00:01:26: Ja,

00:01:26: aber immer auch für meine ... So jung, also irgendwie dann mal in der Jugend noch mal im junger Wachsenhalter, so vielleicht alle fünf Jahre

00:01:34: waren oder

00:01:36: so?

00:01:36: Ich find es hat dieses gemütliche und gleichzeitig finde ich auch vieles daran sehr nervig und teilweise auch ein bisschen langweilig.

00:01:44: Also ich bin da irgendwie ambivalent und ich hab auch, weil ich ja wusste, dass kommt irgendwann... Und ich habe nie diese vier Jahreszeiten

00:01:52: vor mir gesehen.

00:01:53: Genau.

00:01:54: Und ich weiß, dass ich das vor einigen Jahren mal irgendwann angefangen habe und aufgehört habe, weil es so nervig fand.

00:02:01: Und jetzt hab' ich's wieder angefangen... Ich hab´s wieder aufgehört!

00:02:03: Echt?

00:02:03: Ja, weil ich dachte, das ist irgendwie diese neuen Folgen.

00:02:08: Also ich hab ja wie gesagt nur ungefähr einen Drittel von der ersten gesehen.

00:02:12: Das ist irgendwie wie die anderen auf Speed oder so.

00:02:16: Alle negativen Dinge sind da nochmal viel potenzierter also für mich negativ.

00:02:21: Und die ganzen charmanten Dinge sind irgendwie sehr ... nur am Rande mit im Spiel.

00:02:26: Ja, es ist wie ein bisschen Plagiat von sich selber.

00:02:29: Die charmanten Dinger sind alle abgeklatscht?

00:02:32: Das hat überhaupt keinen Schaum und sie waren alle so kacke!

00:02:38: Vor allem dieser Running Gag, dass die ständig Rorys festen Freund vergessen.

00:02:45: dass der existiert, dass sie selber das immer wieder vergisst.

00:02:48: Dass die eine Beziehung seit zwei Jahren führt und es soll irgendwie lustig sein?

00:02:53: dass sie den alles ständig vergessen, der super hilfsbereit und nett ist.

00:02:55: Und irgendwie man sagt ja du hast noch beim letzten mal über dieses eine Werkzeug gesprochen also mit Luke war das glaube ich und hat ihm dann das mitgebracht, er hat es irgendwie geabt bekommen von seinem Opa.

00:03:07: und die einzige Sache die Luke im Nachhinein als er dann weg ist dieser Freund gesagt irgendwie habe mich ein bisschen an diese Konversation geschweige denn an diesen Menschen erinnern wo ich denke Ist das lustig?

00:03:19: Ja, vielleicht drehen wir nachher noch mal bei Roy's Männerbeziehungen und warum das quasi das Kulminat des Ganzen sein muss.

00:03:26: Weil ich meine davor führt sie ja nur so wahnsinnig dysfunktionale Beziehungen.

00:03:30: Insofern ist es lieber langweilig und vergessenzwürdig als in der Dynamik äußerst fragwürdig.

00:03:36: aber reden gleich nachher nochmal im Detail drüber.

00:03:37: Ja, je in the live hat ihr auch glaub ich nie diesen Hype erreicht.

00:03:40: Nee egal,

00:03:41: er hat richtig

00:03:41: viel Kritik bekommen.

00:03:42: also ich stehe da mit der Meinung auf mich nicht alleine da.

00:03:45: Ich mag das auch immer nicht so gerne, wenn so Serien wieder aufgegriffen werden später und die Charaktere einfach gefühlt genauso aussehen.

00:03:52: Also gerade die älteren

00:03:54: Frauen-Charaktere

00:03:55: genau halt immer noch exakt genauso aussehen.

00:03:57: nur halt ein bisschen mehr Filler irgendwie gefühlede im Gesicht haben.

00:04:00: Ein

00:04:00: bisschen mehr Botox?

00:04:01: Ja oder wie er darüber das heißt Und von der Aufmachung sind wir überhaupt nicht gealtert immer noch sich genauso kleiden.

00:04:10: Das stört mich immer massiv bei Serien, wie Frauen auch im Alterhaushaltsprozess dargestellt werden.

00:04:16: Die dürfen halt einfach nicht

00:04:18: alternieren.

00:04:19: Die ganzen Männer werden schon älter und haben auch manchmal ihre Schnippeleinen erlebt aber die sehen ja meistens, sie dürfen grau werden.

00:04:29: Also Luke zum Beispiel ist wirklich alt geworden.

00:04:32: Aber bei Lorelei sieht er aus wie so ein bisschen ... So eine leicht seltsam veränderte Variante von sich, weil natürlich Filler und Botox auch das Gesicht verändern.

00:04:42: Aber sie sieht nicht aus wie ein Alter sein.

00:04:45: Warte mal.

00:04:46: Also Mitte firtzig oder was ist hier dann?

00:04:48: Das hat zehn Jahre später ungefähr, oder?

00:04:49: Zehn Jahre später?

00:04:51: Ja da müsste sie Mitte Ende firtzig sein ja.

00:04:52: Glaub

00:04:53: ich bin nicht ganz sicher.

00:04:56: Genug über das hier in der Live-Off.

00:04:58: darum... Das ist ja gar nicht der Kernfokus!

00:05:01: Aber du hast ja vorhin gesagt gehen wir jetzt an sich es für dich so'n Cozy.

00:05:07: Ich glaube, das ist tatsächlich so ein Ding.

00:05:10: Wenn man das recherchiert, findet es sehr viel für viele Menschen genau, dass repräsentiert auch mit Stars Hollow eine idyllische kleine Kleinstadt dort Dorf oder ich weiß nicht was das jetzt faktisch ist.

00:05:21: Ja, ich glaub ne Kleinstatt ja.

00:05:22: und das ist vielleicht dieses Ding, das sich gerade im Herbst anzuschauen, damit zusammenhängt, dass man dann sich ins häusliche zurückzieht und dass das auch sowas ist, was einen schützt vor wahrgenommenen Krisen oder realen Kriesen.

00:05:36: Und das ist ja auch eine Strategie, seine Emotionen zu regulieren indem man immer wieder auch vertraute Serien schaut in denen halt einfach nichts passiert was jetzt mit der realen Welt so zu tun hat.

00:05:45: also kein politischer Kontext Das ist ja alles total unpolitisch und so weiter.

00:05:50: Ja es ist der totale Eskapismus.

00:05:52: Totales Kapismus genau.

00:05:54: Also

00:05:54: auch die Leben die die führen sind.

00:05:55: Die tun ja immer so als wären sie irgendwie auch wie zum Beispiel Rory oder so die Studiertechnik Journalismus.

00:06:02: Angeblich beschäftigt sie sich ja dann wahrscheinlich auch mit relevanten zeitgenössischen Themen, aber davon bekommt man halt überhaupt nichts

00:06:08: mit.

00:06:09: Und Sie drehen sich eigentlich immer nur um sich selber?

00:06:11: Ja genau in ihrem Kleinen der kleinen Heilen wäre jetzt sozusagen und das ist natürlich auch für viele so nostalgische Dinge.

00:06:16: also ich weiß zum Beispiel noch ich habe Gilmogals damals im Fernsehen bei einer Freundin immer geschaut und das war herkannbar nicht Fünfzehn, dreißig nach der Schule und dann war ich so dreizehnt oder was wahrscheinlich.

00:06:26: Und das ist halt für mich auch einfach eine Erinnerung an so ne Zeit wo ich immer Nachmittag zu dieser Freundin gegangen bin, haben wir zusammen immer dieses eine Vollgelimmer Girls geschaut.

00:06:33: Ich glaube bei vielen Millennials fällt es so in die Jugendphase.

00:06:37: Ja genau.

00:06:38: Unterschiedliche Aspekte davon, so unterschiedlich früh oder spät natürlich aber das passt halt einfach ganz gut.

00:06:43: Das ja so ein Entwicklungs ...

00:06:47: Genau, genau das auch und es ist gleichzeitig auch so eine Identifikation mit einer Ära die jetzt halt einfach vorbei ist.

00:06:52: Es gibt keine Smartphones, viele schon noch sehr anders als es jetzt gelebt wird Und dass natürlich auch eine Identifikation mit der Zeit die so jetzt die heranwachsen nicht mehr mitbekommen.

00:07:02: Generell ist ein Thema, das habe ich letztens auch gesehen.

00:07:05: Dass das immer wieder mal im Rahmen von den anderen Filmen diskutiert wird gerade so da wurde so eine neue Rom kommen auf irgendeinem der Streaming-Dienste veröffentlicht und dass darüber gesprochen wurde.

00:07:16: Das ist einfach super schwierig!

00:07:18: Zeiten von aller mögliche Technik, eine Art von Charme aufrechtzuhalten.

00:07:24: Auch was Begegnungen von Menschen angeht.

00:07:26: Weil auch so ganz viele Wirrungen gar nicht mehr stattfinden können in Filmen und Serien.

00:07:34: Weil das keinen Sinn macht, weil man kurz anrufen würde oder eine Nachricht schreiben würde.

00:07:39: Und da viel wegfällt.

00:07:42: Das ist natürlich noch mal andere Möglichkeiten ... gegeben hat, Geschichten zu entwickeln und Begegnungen zu entwickeln.

00:07:47: Weil das halt keine Option war.

00:07:49: Total genau auch so Wege-und Zufälligebegegnung und sowas einfach für meine Rolle gespielt haben so ne?

00:07:55: Und ich glaube das andere was auch Millennials verbindet mit Gilmour Girls ist dass natürlich schon eine Identifikation mit Rory stattfindet weil Rory natürlich in der Inbegriff von diesen Millennials Anspruch auch ist fleißig und ehrgeizig, leichtungsorientiert.

00:08:13: Und auch relativ angepasst.

00:08:15: Ja, sehr angepasste.

00:08:17: Und gleichzeitig natürlich schon auch so dieses... Das ist das Einzige.

00:08:20: was ich auch hier in the live mitbekommen habe oder mitgenommen habe, ist dass es ja dann schon eine spätere Krise in ihrem Leben gibt wo irgendwie ihre Leistungsversprechen nicht eingehalten wird.

00:08:32: ist auch was, womit Menschen sich identifizieren.

00:08:35: Mir wurde als Millenium versprochen, wenn ich genug leiste, werde ich einen tollen Job haben und ein tolles Leben haben.

00:08:39: Jetzt kommt man an in so einer Realität, wo man merkt, okay, man kann sich keine Wohnungen kaufen wie unsere Elterngeneration die der Job mag nicht so, wie man es sich vorgestellt hat.

00:08:47: Das führt zu dieser massiven Identifikation mit Gilmore Girls und Rory spezifisch.

00:08:55: Sonst wird sie in der Serie eigentlich immer bis auf wenige kleine Hiccups erfolgreich?

00:09:02: immer dargestellt.

00:09:03: Sie schafft ja irgendwie alles, und das ist dann offensichtlich ... Also dem Part, den ich noch gesehen habe bei Jena Life, da war es so dass sie keine feste Wohnung mehr hatte oder so.

00:09:14: Dass er aufgelöst hat, wo er in London war und das erste ganze Zeit versucht zu verkaufen als irgendwas.

00:09:20: Das ist doch toll!

00:09:21: Das ist eben die Phase meines Lebens, wo ich einfach immer dalengehe, wo eine gute Story ist aber irgendwie ... Ist das nicht richtig überzeugend?

00:09:28: Ja.

00:09:29: Es wirkt so als ... hätte sie sich ihr Leben anders vorgestellt.

00:09:33: Das ist schon was, womit viele sich identifizieren können.

00:09:35: Es gibt Leistungs- und Aufstiegsversprechen, die nicht erfüllt werden, obwohl man alles dafür gemacht hat, gute Noten hat, gutes Studium hingelegt hat usw.

00:09:47: Trotzdem bleibt es schwierig auch überhaupt das, was die Elterngeneration kumuliert hat zu erreichen.

00:09:55: Aber mal abgesehen von dem Thema, war's die Millennials oder wir?

00:10:00: als Millennials so attraktiv finden?

00:10:02: an Gimmer Girls gab es in den letzten Jahren ja auch relativ viel Offenheit gegenüber der Kritik.

00:10:10: Gerade an der Dynamik zwischen Mutter und Tochter, ich glaube das ist ja ein bisschen das Kernthema warum wir uns das rausgesucht haben auch abgesehen davon dass sich nachher gerne noch mal ein bisschen von dem feministischen Blickwinkel her drauf schauen möchte.

00:10:23: aber Also, als ich das geschaut hab damals war es für mich ja auch so, ach, das ist voll schön wie die miteinander sind und weiß nicht wie's dir ging.

00:10:30: Dieses Gefühl von Otis ist irgendwie auch vielleicht nicht nur schön.

00:10:32: Das hat sich erst viel später entwickelt und dann jetzt im Zuge meiner Recherche oder auch im Züge der Gespräche, die ich in den letzten Jahren über Gilmour Girls geführt habe, ist das auch ganz schnell ein Thema.

00:10:42: was aufploppt diese Beziehung zwischen Lorelai und Rory Farm?

00:10:47: Ja ... Ja, ich fand es auch immer so super beneidenswert und ... Also die sind beide so cool miteinander.

00:10:53: Wie halt Freundin!

00:10:55: Und die Mutter sagt ja den ganzen Tag meine Tochter ist meine beste Freundin.

00:10:59: Inzwischen find ich das irgendwie super seltsam?

00:11:02: Ja.

00:11:02: Und auch super unangebracht.

00:11:04: Ich finde einfach ein bisschen traurig zu sagen, meine Tochtas, meine beste Freunde.

00:11:07: Irgendwie hat das einen ganz ekligen Beigeschmack.

00:11:10: Aber früher fühl ich das auch toll als Mädchen.

00:11:13: Ja, ja, ja.

00:11:14: Es war

00:11:14: einfach so eine ... Vertraute, enge Person zu haben in der Mutter.

00:11:19: Und so auf Augenhöhe?

00:11:21: Ja ... Auf Augenhöhen können wir gleich noch mal das anschauen, was das eigentlich aussagt.

00:11:26: Aber abgesehen von Zuki hat ja Lorelei auch keine richtigen Freundinnen oder?

00:11:31: Klebt mir jetzt grad niemand zur Art Hocke ein?

00:11:34: Nee, also was Frauen an geht nicht.

00:11:37: Sie hat halt super viele Bekanntschaften in diesem Ort und ... Ja, halt viele Bekanntschaften.

00:11:43: Da gibt's irgendwie diese Tanzlehrerinnen und ihre

00:11:47: Nachbarin, die

00:11:49: immer die Autos repariert.

00:11:51: Aber das sind ja alles Leute mit denen sie sich immer wieder austauschen so.

00:11:55: aber ich sehe jetzt nicht sich treffen und irgendwie stundenlang reden oder so... Genau!

00:11:59: Und das ist eigentlich nur Suki mit der Sie wirklich Zeit verbringt und dann Rory?

00:12:04: Und mit Rory bestimmt deutlich mehr.

00:12:06: Ja, ja ... Was auch

00:12:07: irgendwie nachvollziehbar ist, das ist ihre Tochter?

00:12:10: Selbst

00:12:10: als Rory ausgezogen ist, dass sie immer noch ihre Hauptbezugspersonen sind für ihre Sorgen und die Erste, die sie anruft, wenn was ist.

00:12:16: Aber vielleicht fangen wir das mal von oben an, bevor wir schon so in die Dynamik von Rory und Lorelei einsteigen.

00:12:21: Ich glaube um es zu verstehen, ist eigentlich erst einmal wichtig Emily zu verstehen und Loreley in der Reaktanz auf Emily.

00:12:28: Weil Emily is ja so... Der Innenbegriff der fünftiger, sechstiger Jahre Frauen irgendwie.

00:12:36: Die ist so in so einem krass patriarchalen System nur als Anhängsel von Richard eigentlich da ...

00:12:43: Ja also die, die den Haushalt schmeißt.

00:12:45: Genau

00:12:45: und hat das

00:12:46: ermöglicht, dass er sich voll und ganz seiner Karriere wird mit?

00:12:49: Genau!

00:12:49: Den Haushalt und diese tausend Benefizgale.

00:12:51: Und die kümmert sich schon um wohltätige Zwecke unsere Zeug.

00:12:55: Und es ist halt auch krass elitär in ihrem übrigen Fans die tollen Anwesen und womit sie sich so beschäftigen.

00:13:01: Und als Mutter ist sie natürlich sehr kühl, Lorelei gegenüber.

00:13:05: Da ist einfach sehr viel Erwartungsdruck auch, dass Lorelei eben genau das auch erfüllt.

00:13:10: Wogegen Lorelei bekanntlicherweise sehr früh rebelliert.

00:13:14: aber Emily ist halt schon ein Inbegriff von der ganzen Ära wie erzogen wurde so autoritär und Das ist nicht das Konzept der Erziehung dieser Zeit gewesen sich auf Augenhöhe zu begegnen.

00:13:24: Und Lorelei kommt natürlich dann in eine massive Überkompensation, könnte man jetzt sagen.

00:13:29: Also eine krasse Reaktionsbildung auf jeden Fall schon in der Pubertät sich davon der Kontrolle zu erziehen und davon abzugrenzen.

00:13:35: Das kombiniert natürlich in dieser Teenage-Pregnancy.

00:13:39: Gleichzeitig ist es ja schon so dass sie diesen Erwartungsdruck ja an gewisser Hinsicht auch an Rory weitergibt mit diesem ganzen Harvard Merchandise womit die schon wie gefühlt... zwei Jahre in ihr Zimmer auflastet.

00:13:51: Und das sind ja auch so Versprechen, die sie selber ... Das betont sie durch diese Schwangerschaft, die er nicht umsetzen konnte.

00:13:56: Einerseits ist es eine Abgrenzung, das wollte meine Mutter immer und ich will das gar nicht.

00:14:00: Aber es wird ein Thema, dass sie's auch nicht machen könnte, weil dann ... Schwanger hocharbeiten und bla, bla, bler.

00:14:08: Ja.

00:14:09: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein kleines Kind darauf kommt, unbedingt nach Harvard zu wollen.

00:14:13: Das wird sicherlich von ihr ausgegangen sein?

00:14:15: Genau

00:14:15: und es kann ja auch nicht von den Großeltern kommen sein.

00:14:17: Die hatten ja keinen Kontakt.

00:14:19: Sie versucht natürlich in der Erziehung einen ganz radikal anderen Stil zu etablieren eben dieses übertrieben Freundschaftlicher diese Grenzen... Also wenn das Wort ist, grenzenlose Beziehung.

00:14:32: So Verstrickungen.

00:14:34: Enmeshment

00:14:34: auf englisch heißt es ja nicht?

00:14:36: Ja also ich hab auch überlegt was ist dann anti-autoritär dass es ja auch nicht so richtig?

00:14:42: gewisse Regeln gibt's ja schon.

00:14:43: aber ich finde die Art und Weise wie sie erzieht total verwirrend weil sich nicht so wirklich einsortieren lässt für mich irgendwie sie ist so freundschaftlich.

00:14:54: aber dann kippt das an manchen Stellen wo Roy dann halt irgendwie etwas macht was sie sogar nicht gut findet und sagt, nee bis hier noch nicht weiter.

00:15:01: Und das ist eben verboten.

00:15:02: Ich bin immer deiner Mutter.

00:15:04: Auf einmal ist es ganz klar, dass sie die Mutter ist.

00:15:06: Bis dahin geht's aber überhaupt nicht in diese Rolle rein.

00:15:10: Ich weiß gar nicht, ob das von den klassischen Arten und Weisen wie man Erziehungsstile beschreibt irgendwie so ...

00:15:15: Wünschte ich jetzt auch nicht richtig?

00:15:18: Wenn du sagst, wann das so kippt, dann finde ich es ja oft nicht nur so, ich besetze ja eine klare Regel sondern... eine klare Grenze, sondern schon auch viel.

00:15:26: Ich bin enttäuscht von dir.

00:15:27: und dann ja auch so ein gekränktes zurückziehen.

00:15:29: also als Rory sich erteilt nach Yale zu gehen nicht nach Harvard, da ist er richtig gekränket!

00:15:33: Und dann ist so dieses Jahr ... ich dachte das wäre dein Thema.

00:15:35: aber eigentlich es ist auch klar dass sie halt gekränken ist weil das ist ja das Thema was sie immer rangetragen hat und jetzt geht Rory den Weg der verhassten Großeltern so... Da hat man schon das Gefühl, da geht's halt nicht so sehr um Rory und was die will, sondern auch darum, dass sie etwas erfüllen muss, was Lorela ja irgendwie an Erwartungen an sie hat.

00:15:53: Das ist ja eigentlich fast Also, ein bisschen lustig.

00:15:55: Dass sie dann tatsächlich ... Wenn wir jetzt die Theorie weiterspinnen, dass das eher was ist, was Lorelei von ihren Eltern hat, dass sie das macht, was ihre Großeltern möchten?

00:16:05: Eigentlich hatte sie total an dem Auftrag dran!

00:16:08: Aber da ist halt nicht mehr diese Mediierung über Lorelei zu gegeben, dass Sie sich einbilden kann.

00:16:14: Das kam schon vor mir.

00:16:16: Vielleicht macht's das ja auch so schmerzhaft.

00:16:18: So nach Mutter meiner Eltern haben gewonnen.

00:16:21: Ja, aber eigentlich ist es ja, wenn man sich überlegt, hey, Harvard oder Yale weißte.

00:16:25: Also ich jetzt als Deutsche würde sagen, die ist das so?

00:16:28: Aber

00:16:29: zwei Eliteere Ostküsten

00:16:32: Super Unis genau.

00:16:33: Es ist

00:16:33: beides auch nicht irgendwie viel weiter von ihr entfernt zum Beispiel.

00:16:36: Also Yale ist ja sogar näher, ne?

00:16:38: Ja und dann halt so ein Fass aufzumachen weil's halt nicht Harvard ist sondern Yale... kommt mir aus meiner Sicht ein bisschen Albern vor, wenn's nicht da auch eine Projektion geht und um irgendwie ne Vorstellung davon dass halt irgendwie Harvat ist die Abgrenzung zu den Eltern.

00:16:49: aber wie abgegrenzt is das bitte?

00:16:51: Also Nudel abgegrenzt.

00:16:52: Dann wär der Tischlerin oder Schreinerin wenn du dich abgrenzen möchtest so weißt du also das sind halt... Das ist halt in Mini-Abgrenzung und dann dass das nicht erreicht wird, das ist halt ne wahnsinnige Kränkung für sie.

00:17:04: Es gab ja auch ich glaube im Zuge meiner Recherche bin ich auch noch mal drauf gestoßen dass es gab man Post auf X von einer Psychologin, Dr.

00:17:14: Nicola de Pera?

00:17:16: Wahrscheinlich nicht richtig ausgesprochen.

00:17:17: De Pera!

00:17:18: Und die hat quasi das erste Mal auch den Begriff Co-Abhängigkeit verwendet in Bezug auf die Gilmore Girls und dass es halt eine co-dependente Beziehung ist, die sie da führen.

00:17:27: Da gibt's ja super viele Artikel im Internet.

00:17:30: Gilmore girls, Fans aufgepasst, warum die Beziehungen eigentlich ganz toxisch sind oder was.

00:17:35: Viele mit dem gleichen Inhalt, denen wir jetzt so ein bisschen hier ... aufarbeiten sozusagen.

00:17:39: Ja, vielleicht sollten wir dann kurz erklären was Co-Dependenz

00:17:42: ist bitte?

00:17:44: Also unter Co-dependenz versteht man häufig so Beziehungsmuster wo man den eigenen Wert dem man sich zuschreibt oder auch das eigene psychische Wohlbefinden sehr viel von anderen Menschen abhängig macht also übermäßig von anderen abhängen macht.

00:17:57: weil zum grüßengrad ist es natürlich aber ganz normales.

00:17:59: wir sind soziale wesen wir sind alle in beziehungen eingebettet Aber wenn es eben übermäßig der Fall ist und man in dem Zuge eigene Bedürfnisse vernachlässigt oder schwer grenzensetzt, was ja an dieser Stelle ganz gut passt.

00:18:12: Das kann in beide Richtungen sein so dass das von einer betreuenden Person ausgeht oder auch von der Betreuten.

00:18:19: Sehr schön!

00:18:20: Man kennt das ja vor allen Dingen bei Partnerschaften oder Familien die mit Substanzabhängigkeiten zu tun haben.

00:18:29: Da ist da eine große Rolle spielt.

00:18:31: Genau, das führt uns ganz gut direkt zu Rory.

00:18:34: Jetzt haben wir uns ja Emily und Lorelei in Beziehung zu Emily so ein bisschen angeschaut und Rory ist man nimmt ja in der Beziehungen auch ganz viel ... Auch eine erwachsene Rolle.

00:18:42: da springt einer der Begriff-Parentifizierung sehr an.

00:18:47: Ja

00:18:47: also siehst du eigentlich immer die Erwachsenen?

00:18:52: Ja, genau.

00:18:53: Die

00:18:53: ruhige, die strukturierte... ...die Dinge auf dem Schirm hat und das ist ja eigentlich... Und die Mutter, die dann irgendwie chaotisch und irgendwie nichts im Kühlschrank, nichts geplant oder auch mal... Ich weiß jetzt nicht so genau ob das alles dann wirklich nicht geplant ist aber eher so diese Haltung hat, ich lebe mehr in den Tag hinein.

00:19:12: Weiß ich gar nicht!

00:19:12: Ich finde die ist schon sehr organisiert.

00:19:14: Als ich angefangen

00:19:15: hab zu reden, fand ich auch nicht mehr so überzeugt.

00:19:18: Ich finde Rory ist eher so parentifiziert auch in Bezug auf so emotionale Regulation und so dieses Ruhe reinzubringen, wenn Lorelei irgendwie aufgebürchtet oder in einer emotionalen Krise ist.

00:19:29: Dann ist sie ja diejenige, die sich dann beruhigt und die dann zuhört bei ihren Liebeskrisen zum Beispiel?

00:19:34: Ist ihr auch der erste Ansprechpartnerin fragwürdig?

00:19:37: Und sie muss auch ein gutes Beispiel ... Die Konflikte jetzt zwischen Lorelei... den Großeltern immer so ein bisschen moderieren.

00:19:43: Sie ist die, die da den Ruhepul reinbringt.

00:19:45: Sie isst die halt auf die alle sich einigen können sozusagen und da ist natürlich in einer sehr erwachsenen Rolle auch die Beraterin zu sein für Entscheidungen bei was Lorela anbelangt.

00:20:01: Und was für Entscheidende?

00:20:02: Liebesentscheidung mal zum Beispiel.

00:20:05: Genau das ist natürlich sehr umgedrehtes Rollverhältnis.

00:20:10: ja Das ist halt freundschaftlich, ne?

00:20:13: Ja.

00:20:13: Auch da muss man dann schauen wie viel Ratschläge man sich da so einholt und abhängig von der Meinung von der Person werden kann.

00:20:21: Es kann schön auch ein Freundschaftenthema sein aber es wirkt irgendwie sehr seltsam das mit seiner Teenager Tata zu besprechen.

00:20:30: ja genau genau und auch sehr früh hat schon so wahnsinnig im Detail das Liebesleben auszudiskutieren gefühlt

00:20:36: kann ich mich gar nicht mehr so gut daran erinnern.

00:20:39: hat sie das.

00:20:40: Zumindest ist Rory ja schon auch immer involviert und hat mir Meinungen zu den Männern.

00:20:44: Und dann dientet sie auch ihren Lehrer, das ist auch nicht so toll.

00:20:48: Aber du kannst jetzt nichts dafür.

00:20:50: Ich meine, das kann ja mal passieren.

00:20:53: Klar wer kennt es nicht?

00:20:56: Das ist ja an sich jetzt alles verwerflich.

00:20:57: Hat sie das länger verheimlicht vor Rory?

00:20:58: Weil sie da irgendwie... Naja gut ich hätte die sehr nochmal sehen können sollen noch nicht diese schreckliche hier in der Life.

00:21:10: Wir hatten ja vorhin auch das Thema, dass Rory so angepasst ist.

00:21:14: Es gibt den Begriff Gifted Kids Syndrome.

00:21:16: Das ist ein neuer Begriff auf TikTok, glaube

00:21:19: ich.

00:21:20: Na nicht mitbekommen!

00:21:21: Und der Wortlaut sagt schon was das heißt.

00:21:25: Kinder, die sich irgendwie die Früh mit einem Begabungsversprechen gesegnet sind oder das mitbekommt, dass sie besonders klug oder was auch immer sind und damit hängt natürlich...

00:21:36: Oder dass sie auf jeden Fall die Botschaft bekommen?

00:21:38: Ja genau also ... Ich glaub, so eine Mischung aus Beiben.

00:21:40: Vielleicht das Lernen in Leichtfeld oder Instrument in Leichfeld und dass damit auch so ein Versprechen aber auch so eine Würde einhergeht, das zu erfüllen, das Potenzial zu nutzen sozusagen und es das oft später im Leben dann eben zu einer Krise führt.

00:21:55: Und das hat Rory natürlich total.

00:21:56: Sie kriegt wahnsinnig viel extrinsische Bestätigung für ihre Leistung?

00:22:00: So viel!

00:22:01: Das war auch mal eins der Sachen die mich ... Von allen so genervt haben, dass sie immer ... Der Begegnter, als wäre der Highland.

00:22:09: Ich fand das richtig verstörend!

00:22:11: Wir sind so stolz auf Rory

00:22:13: und sie

00:22:13: geht nach Chilten, die ganze Stadt feiert sie ... Also man denkt so wie ... Was ist denn da los?

00:22:21: Haben wir nichts anderes zu tun?

00:22:22: Und warum ist das Leistungsvermögen dieses Kindes dermaßen relevant für?

00:22:27: Nicht nur das Leistungs-Vermögen auch immer so brav und was für eine tolle Tochter es ist und ein tolles Kind der Stadt usw.

00:22:32: Es ist natürlich ein Haupt.

00:22:34: davon ist natürlich ihr Leistungsvermögen, dass sie fleißig und bla bla.

00:22:37: Aber es ist ja auch ... Sie macht so ein gutes Kind.

00:22:40: Sie nimmt keine Trugung und bla blabla.

00:22:42: Und das ist schon

00:22:42: ... Es ist so hübsch!

00:22:43: Und trotzdem hat sie noch keinen Freund?

00:22:45: Ja, ja.

00:22:47: Das macht dir was mit dem Mädchen aufwachsend immer.

00:22:50: Natürlich hast du Bedürfnis, wenn alle immer das hervorheben, das zu bestätigen und immer wieder zu präproduzieren.

00:22:58: Gleichzeitig kannst du deinen Selbstwert aufblähnen.

00:23:02: Du verdienst alle möglichen Arten von Anerkennung und Aufmerksamkeit.

00:23:06: Ja, das ist bei einem Mann eher so passiert würde.

00:23:11: Bei ihr ist es schon, dass du einen hohen Erwartungsdruck auslöstest.

00:23:14: Auch die Sachen ableisten zu müssen.

00:23:17: Das ist oft unklar, was ist eigentlich ihr?

00:23:20: Was denkt sie, was sie machen muss?

00:23:22: Weil sie einfach sehr ... super angepasst ist.

00:23:25: allen gefallen möchte natürlich auch weil sie halt auch viel gelehrt hat.

00:23:28: es ist so leicht einzugefallen in ihrer so wie sie halt ist und das dann immer wieder zu bekommen.

00:23:34: Ist halt ein leichter weg an der kennung zu bekommen sozusagen oder auch zu wendungen zu bekommen, was du gesagt hast passiert natürlich schon auch dass die da wenig so ein stabiles selbst konzept hat bei ihr.

00:23:46: Es rückt sich das jetzt nicht so in überkompensatorischer Grantiosität oder sowas aus.

00:23:51: Aber es ist natürlich schon, es löst dann im Zweifelsfall wenn was wegbricht eine massive Verunsicherung bei ihr aus.

00:23:57: Ich weiß nicht... Ja

00:23:58: aber auch schon ein krasses Anspruchsdenken?

00:24:00: Ja genau!

00:24:01: Also ich weiß noch wie diese eine Szene wo sie da zu einem Interview geht, nicht richtig vorbereitet ist irgendwie einfach da so auftauchten.

00:24:08: der Meinung nach natürlich muss ich jetzt diesen Stelle kriegen und dann so richtig empört ist Also im Nachhinein jetzt natürlich nicht vor ihren Augen, aber dann so beleidig nach Motto wie doof sind die denn mich nicht zu nehmen und so.

00:24:21: Aber ist

00:24:22: das nicht mehr mit dem Hansberger?

00:24:23: Nein, das war in dieser Staffel glaube

00:24:27: ich.

00:24:27: Ja okay.

00:24:28: Ich denke so wow was hast du denn für eine Vorstellung was du irgendwie alles hier verdient hast?

00:24:32: ja Ja, netta.

00:24:32: Aber nur weil

00:24:33: du da bist

00:24:34: kriegst es.

00:24:34: Weil das ja irgendwann auch so ihr gespiegelt wurde, ne?

00:24:37: Sie ist ja also klug und sie muss nicht mal

00:24:38: was machen.

00:24:39: Und sympathisch!

00:24:39: Genau.

00:24:40: Ja aber auch ein bisschen nachvollziehbar aus dem wie sie herangezüchtet wurde fast schon...

00:24:44: Aber ich finde, so ist die halt auch in manchen Beziehungen.

00:24:47: Einerseits ist sie ja super gefällig oder super angepasst, aber andererseits ist sich auch häufig super

00:24:51: arschig.

00:24:52: Also auch irgendwie, dass sie überhaupt keinen Gespür dafür hat oder kein Epativ für andere Menschen.

00:24:59: Die macht ihren Stiefel und wie die anderen sich damit fühlen, hab ich dann den Eindruck gehabt, es dir vollkommen egal.

00:25:05: In ihrer Welt ist das was, das geht sie nichts an?

00:25:07: Oder also ganz unsympathisch auf der Ebene.

00:25:11: Und gleichzeitig diese Rolle zu haben ... Ich bin so das nette Mädchen, wo ich ... Das passt irgendwie gar nicht zusammen!

00:25:17: Das

00:25:17: ist

00:25:18: z.B.,

00:25:18: als er mit Dien schläft, ne?

00:25:20: Ja genau.

00:25:21: Es ist doch mein Dien-.

00:25:22: Nein, der Mann ist verheiratet.

00:25:24: Ich glaub das ist der Nacht vor seiner Hochzeit oder war es nicht so?

00:25:27: Nee, das ist später erst.

00:25:28: Stimmt

00:25:28: ja, er ist schon verheIRatet und dann...

00:25:30: Sie ist halt super egocentrisch aus ihrer Perspektive.

00:25:34: Und Lorelei

00:25:34: weist sie auch drauf hinten und hat sich auch richtig gekränkt und versteht sich auch Lorelei nicht ihre Standpunkt mit übernimmt und kann auch nicht verstehen dass das irgendwie ... Also zeigt ja auch keine Reue dann dazu.

00:25:45: Wenn wir da noch so ein Syndrom mit reinbringen wollen, was durchaus vielleicht ganz passend in dem Kontext ... Aber die hat es so richtig!

00:25:51: Wenn die eine reale Person wäre, hätte sie so richtig Main-Characters hinbekommen.

00:25:54: Sie ist der Main-character deswegen ist das ein bisschen ironisch.

00:25:57: aber also die Ding wirklich... Die Welt dreht sich um sie?

00:26:01: Ja genau und da sind wir wieder dabei und ich finde das wird ihr aber auch sehr suggeriert ne?

00:26:06: Das

00:26:07: alle pushen immer ihren Po und sagen wie toll sie ist und was weiß ich noch.

00:26:11: eine andere Szene, die vielleicht auch das ganz gut beschreibt ist.

00:26:14: Du hast jetzt dieses Interview da beschrieben und dass mich gar nicht erinnern kann aber was ja schon auch ist, was ja in großer Krise stürzt als mitschem Hansböger dazu ihr sagt sie hat es nicht oder...

00:26:23: Was ist so mittelmäßig?

00:26:24: Genau!

00:26:24: Und dann kriegt sich halt diese Riesenkrise und klaut ne Yacht und riecht Yale ab und sowas.

00:26:28: und da sieht man ja schon sehr stark, sie ist sehr identifiziert, das ist halt ihr Selbstbild, ich bin halt eine Leistungsträgerin und wenn da jemand kommt und da rein piekst, dann gibt's halt nichts anderes mehr Die massive Decompensation, die da stattfindet.

00:26:43: Genau und das ist halt so dieses Fixed Mindset, nennt man so anscheinend in der Psychologie.

00:26:49: Es ist halt sehr so ein Mindset von ich bin halt talentiert und begabt...

00:26:54: Also du meinst wieder bei diesem Gifted Kids Syndrome zurück?

00:26:56: Ja, also fixe Mindset ist eine der Begründer zugehören.

00:26:58: genau Ich bin halt Talentiert und begarbt.

00:27:00: Und dass es halt so fest... Das

00:27:03: ist

00:27:04: meine Identität.

00:27:06: Was mir auch dazu noch so in der Recherche über den Weg gelaufen ist, worüber wir uns schon mal unterhalten haben.

00:27:11: In einem ganz anderen Kontext ist Alice Miller weil die hätte das Buch geschrieben des Dramatisch begabten Kindes und das passt eigentlich sehr gut dazu genau.

00:27:19: Das ist neunzehneunsebzig erschienen.

00:27:20: Und da geht es zum Beispiel eben auch darum dass Kinder die eben früh sehr sensibel sind und auch sehr begabt irgendwie sind Dass die ihre eigenen Gefühle oder auch Bedürfnisse tendenziell unterdrücken um den erwartungen anderer zu entsprechen dass das eine weile oft relativ gut funktioniert und später entweder zu so einer massiven depressivität und verunsicherung führt oder eben zu dieser grandiosität die wir vorhin auch schon beschrieben haben.

00:27:47: also weiß ich kann mich nicht mehr ganz so genau erinnern war das weil sie dann eben auch Die Kompetenz haben das überhaupt zu erspüren, weil sie eben schon diese sensibilität und kognitiven Fähigkeiten haben zu erahnen.

00:27:59: Früher was andere auch irgendwie brauchen und was sie erwarten und Kinder die eher so vielleicht noch nicht soweit sind oder mit ihren eigenen Themen und ihren eigenen Entwicklungsschritten sehr so beschäftigt sind gar nicht so die... den Raum dafür haben, überhaupt derartige Dinge wahrzunehmen bei den betreuenden Menschen.

00:28:14: Genau

00:28:14: und gleichzeitig glaube ich das ja auch immer wieder so ein Thema wie viel dürfen Kinder vielleicht auch bei sich sein?

00:28:19: Wie viel erfordert auch das Umfeld zum Beispiel Lorelei alleinerziehende Mutter mit einem Job aufsteigende Karriere muss ja viel investieren.

00:28:27: da ist ja auch die Frage wieviel darf Rory überhaupt ein schwieriges Kind sein Und wie viel muss sie auch schauen um das System ihrer kleinen Familie aufrecht zu erhalten für ihre Mutter ein leichtes Kind zu sein, zum Beispiel.

00:28:38: Das

00:28:39: ist vielleicht schon im Säuglingsalter begonnen hat das einfach gar nicht... Also dass es nicht funktioniert hätte wenn sie halt schwierig gewesen

00:28:46: wäre.

00:28:46: Genau.

00:28:47: Das hätte das ganze System gegebenenfalls zum Zusammenstürzen gebracht.

00:28:51: und da ist natürlich schon was was Kinder tendenziell spüren können.

00:28:55: Und gleichzeitig ja auch also nicht nur dieses in diesem Konstrukt alleine erzählen der Mutter mit einem Vollzeitjob nicht allzu schwierig zu sein, sondern auch in diesem Lorelei hatte er das dringende Bedürfnis ein Kind zu haben was sie besser erzählt als ihre Eltern sie erzogen haben und diesen Bedürfen zu entsprechen.

00:29:10: Ich bin irgendwie... Guck mal Lorelei hat jetzt allen gezeigt dass sie mit ihrem anderen Erziehungsstil eine tolle Tochter produziert hat und so etwas und eine tole Beziehung ihrer Tochter hat das auch irgendwie bedienen zu müssen.

00:29:21: vermeintlich

00:29:22: Ja, und auch weniger.

00:29:24: Also schon bestimmt aus einem Wert heraus nach dem Motto ich möchte ... Ich habe, weil ich gewisse Dinge erlebt habe, gewisse Erziehungsstile eine andere Perspektive dazu entwickelt und die möchte vertreten aber darüber hinaus eben auch so was ich will meine eigenen Themen damit irgendwie ein bisschen abarbeiten.

00:29:38: also das ist ja schon nicht so einen naja das ist ne bewusste Entscheidung weil ich das eben wichtig und gut finde sondern schon auch ich zeigs euch es ist eher sich an seinen eigenen Themen mit ihrem Kind was ja auch schwierig ist in vielen Konstellationen.

00:29:53: Ja und das ist schon irgendwie interessant, dass sie Rory ja nie darin fördert zu sagen oh vielleicht ist doch eine Ausbildung etwas für dich oder keine Ahnung ne?

00:30:01: Das ist gar keine Offenheit dafür.

00:30:02: Es ist

00:30:02: gar kein Option.

00:30:03: Ja

00:30:03: genau einen anderen als ein krass elitären Leistungsweg einzugehen der ja für sich eigentlich...

00:30:06: Doch dass ihr oft nach Chilten geht.

00:30:08: Genau!

00:30:08: Also es ist ja schon eines vorgetrimmt, dass das irgendwie alles um Leistung geht.

00:30:12: Obwohl Sie selber sich ja so vehement dagegen gewährt hat.

00:30:16: Es wäre spannend zu wissen wie Rorylei damit Umgegangen wäre, wenn Rory ähnlich rebellisch geworden wäre.

00:30:23: Die dabei.

00:30:23: an irgendeiner Folge wurde auch gesagt, dass sie ... Bevor sie schwanger wurde, Leute ja schon ganz schön viel am Feiern war und so ziemlich früh angefangen hat sich mit Jungs zu treffen und zu feiern.

00:30:34: Und einfach irgendwie viel das zu machen was ihre Eltern nicht möchten.

00:30:37: So ist Rory

00:30:38: entstanden?

00:30:39: Ja genau!

00:30:41: Obwohl mit dem ... Christopher?

00:30:42: Christopher war sie dann zusammen.

00:30:44: Sie

00:30:45: ist nachts aus einem Fenster gestiegen um den zu treffen also... Mildere Rebellion war da, glaub ich schon im Spiel.

00:30:51: Durchaus ja!

00:30:53: Ich glaube das fängt sie überhaupt nicht gut wenn Roy jetzt zum Beispiel dann auch mal irgendwie ein bisschen auch mal Bilder sein wollen würde.

00:30:59: Aber sie tut hier immer so was würdet ihr das wollen?

00:31:01: ne?

00:31:01: Sie verstuchst dir daran zu unterstützen.

00:31:02: aber das ist wieder das.

00:31:04: Ich glaube in diesem Konstrukt ist eigentlich nicht so richtig einen Raum für weil natürlich Lorelei Bedürfnis schon ist irgendwie auch aus allen zu zeigen dass sie halt so tolles Mädchen großgezogen hat angepasst und nett.

00:31:15: Eigentlich ist Roy nur so der verlängerte Selbstwert von Lorelei, ne?

00:31:19: Ja wo sie halt das ausleben kann was die selber vielleicht sich auch verwehrt hat eben weil sie so stark in der Reaktionsbildung war.

00:31:24: Vielleicht hätte sie das ja auch gewollt so, ne.

00:31:27: Ja mag ich es vielleicht kurz nochmal erzählen was Reaktion Bildung heißt

00:31:32: also reaktionsbildungen ist ja ein beriff aus der psychoanalyse.

00:31:35: wir sind ja beide keine psychoanalytikerinnen trotzdem lieben wie die psychoanalysisen nicht.

00:31:39: trotzdem verwenden mir manchmal gerne begriffe weil die einfach gut passend finde ich.

00:31:43: Und Reaktionsbildung ist einer der Abwehrmechanismen, wo es darum geht dass ein Impuls abgewährt wird indem man sie ins Gegenteil verkehrt sozusagen also in entgegengesetzte Verhaltensweise entwickelt.

00:31:57: Ein klassisches Beispiel für Reaktionbildungen ist zum Beispiel das Menschen wenn sich selber das Gefühl haben Sie vielleicht homoerotische Fantasien oder sowas?

00:32:04: Dass die dann im Außen schwule total abwerten Queere.

00:32:08: Menschen sind abwertend jeglich und so was, weil sie ihr eigenes homoerotisches Gefühl nicht zulassen können.

00:32:13: Weil das verboten für sich anfühlt.

00:32:16: Und dann das im Außen total ablehnen.

00:32:19: Ich hab heute Morgen noch etwas gelesen über einen Gründer von einer Mega-Church, einer Amerikanischen ... Also Gay Merge, insgesamt irgendwie verbieten wollte und jede Art von Homosexuellem Leben am liebsten auslöschen würde.

00:32:34: Und der ist halt auch ... Da gab's immer wieder Skandal, der sehr männliche Prostituierte irgendwie mal wiedergesehen hat für Sex bezahlt hat mit Männern, übergriffig behandelt hat, wo man sich denkt so meine Güte.

00:32:45: Wie es

00:32:46: wichtig kann sein Klischee?

00:32:47: Meine Güte!

00:32:49: Das war eine Reaktionsbildung.

00:32:50: Eine sehr massive ... Erstaunliche Reaktionsbilder.

00:32:56: Ja, genau bei Lorela ist ja schon irgendwie das... Also was wir beschrieben haben da ist die Reaktiongebildung.

00:33:00: ja ne?

00:33:00: Es gibt vielleicht selber auch so einen Wunsch sowas zu machen, dass kann sie nicht ausleben und verkehrt es dann ins Gegenteil bei sich um weil sie sich das verwährt, weil das natürlich... Das darf sie ja nicht, weil dann wär's zu nah an Emilys Wünschen dran zum Beispiel.

00:33:15: Und der Kontrolle immer wieder zu erziehen oder auch immer wieder anders das zu machen als Emily das will das ist halt irgendwie in ihrer Pubertät ja ihr Hauptantreiber gefühlt,

00:33:25: auszubrechen.

00:33:26: Genau ich würde jetzt gerne noch mal mit dir einen Blick auf eine feministische Perspektive werfen.

00:33:34: Ja gerne!

00:33:35: Weil man bei Gimmagirls schon viele so feministische Aspekte sich anschauen kann.

00:33:40: einerseits ist Gimmer Girls als Serien natürlich der Inbegriff zu den Nullerjahre des Nullern-Jahres.

00:33:45: Feminismus diese Girlboss Feminismus Attitude, so man kann alles schaffen und

00:33:50: muss

00:33:51: genau dieses leistungsorientierte Feminismus.

00:33:54: Und das repräsentiert Lorelei natürlich total.

00:33:56: Sie hat sich über es hochgearbeitet von der Telewäscherin zur Hotelbesitzerin und wie durch harte Arbeit und sowas?

00:34:01: Ja, sie war ja irgendwie so Hausmädchen.

00:34:04: Genau.

00:34:05: Putzhilfe oder was, wie man das auch nennt.

00:34:07: Jetzt... Und dann am Ende hat sie ihr eigenes Hotel.

00:34:12: Mit ihrem eigenen Geld sozusagen.

00:34:14: also Besitzerin ist das Wort dafür.

00:34:19: Gleichzeitig ist es ein massiver Klassenfeminismus auch, ne?

00:34:21: Es ist irgendwie so eine privilegierte weiße Frau, die natürlich vermeintlich jetzt nicht sich auf das Geld ihrer Eltern verlässt aber trotzdem darauf Zugriff hat im Notfall und das ist ein krasses Privileg.

00:34:35: also gerade was die Schulbildung von Rory anbelangt.

00:34:36: Das ist überhaupt der Aufhänger wie die wieder in Kontakt treten Und dieses Geld hätte sie einfach sonst nicht gehabt, Rory das zu ermöglichen.

00:34:43: ein extremes elitäres Privileg, was sie da hat.

00:34:46: Und gleichzeitig auch ... dass die halt im Zweifelsfall eben diesen Pool hat, worauf sie zugreifen kann?

00:34:52: Warst du nur das Wort?

00:34:53: Ja!

00:34:55: Das wird in dieser Serie überhaupt nicht kritisch unterfragt.

00:34:58: Nee.

00:34:59: Das ist ja so insgesamt... Auch das fand ich krass in der ersten Folge von.

00:35:03: Ich jählte live.

00:35:04: Das war noch am präsentesten bei mir wie unglaublich klassistisch das ist.

00:35:08: Also dann würde ich über die ... Also auch ein weiterer Witz, den ich gar nicht witzig fand.

00:35:13: Die ganze Zeit ... Dass ihr Hausmädchen bei Emily die Entsprachung ... Was spricht sie da eigentlich?

00:35:20: Ich dachte es wär spanisch aber das ist kein Spanisch!

00:35:23: Was redet die denn dafür?

00:35:24: Ein Blödsinn nach Motto.

00:35:25: und jetzt sind auf einmal hier noch der Mann eingezogen... Und die Kinder sind eingezogene, so ist das halt bei denen.

00:35:31: Wo man wirklich denkt, meine Güte!

00:35:34: Der Unangenehm.

00:35:35: Ich

00:35:35: find's spannend für einerseits immer eine Auflehnung gegen das was Emily so lebt.

00:35:38: Das ist extrem klassizistisch.

00:35:40: Gleichzeitig haben sie das selber ja zum Teil einfach auch und dann ist halt super unreflektiert, die sich selber so ausleben.

00:35:47: Und er wird schon auch herabgeblickt auf Menschen?

00:35:50: Ja, jeglicher Cooler!

00:35:51: Also ich denke gerade, dass es auf Fat-Shaming sein übelster Part von Gilmour Girls... also auch, du bist mir leid hier in der Live, dort ist das ganz massiv da sitzen irgendwie am Pool und machen sich die ganze Zeit über Menschen, die an ihnen vorbeigehen und dickleibig sind Einfach wirklich auf die ekligste Art und Weise einfach lustig.

00:36:10: Das ändert

00:36:10: mich überhaupt nicht mehr dran, weil das wundert mich ein bisschen, weil auch Tsuki so eine Präsenzfigur ist, deren Gewicht ja nie kommentiert wird.

00:36:18: Es war einer der großen Kritikpunkte an diesem neuen viertreiligen Ding, dass es halt wieder ein weiterer lustiger Scherz war, sich über dicke Menschen lustig zu machen.

00:36:28: Melissa McCarthy hat ja auch gar nicht mehr mitgemacht.

00:36:32: viel zu erfolgreich dafür.

00:36:35: Aber in den Originalgemorgels habe ich es gar nicht so viele ein Thema, weil's ja schon sehr viele auch dicke Menschen in Staffelow gibt.

00:36:43: Vielleicht war

00:36:43: das eher so ein Ding aus... aber da hab' ich nicht.

00:36:49: letztens auch, weil ich irgendwie auch schon wusste wir reden drüber und da hatte ich irgendwie nochmal Lust mich über ein paar Themen zu... naja was mir dazu anzuschauen unter anderem habe ich dann auch so eine Perspektive auf also einen ganz relevantes Thema.

00:37:02: Das ist ja immer, dass sie ständig essen.

00:37:03: Ganz schlimm!

00:37:04: Darüber möchte ich unbedingt mit dir reden?

00:37:05: Ja

00:37:06: und das es auch nur charmant und quirky ist weil die beide halt mega dünn sind.

00:37:11: Das ist so lustig, wie viel sie essen.

00:37:13: Oh mein Gott!

00:37:14: Die essen soviel und da wird auch mal von den Männern die mit denen Sie dann zusammen sind immer kommentiert.

00:37:18: Wie können die nur sovier?

00:37:19: Und eine Riesenpizza und noch ein Riesenhaufen Eis.

00:37:21: Das alles so lustige.

00:37:23: Aber wenn sie eine andere Figur hätten, dann wäre das irgendwie gar nicht lustig.

00:37:27: Die haben überhaupt keine Kontrolle über sich und es ist ja ekelhaft.

00:37:29: Reiß euch mal zusammen Man sieht sie auch immer nur mit Haufen Weisern essen und es wird natürlich auch nie gegessen.

00:37:36: Ja, das ist aber

00:37:37: das ganze Konzept von Serien im Allgemeinen glaube ich.

00:37:39: Das hat mit der spezifisch nichts zu tun.

00:37:41: Aber das hat mich ganz doll aufgeregt.

00:37:46: Oh mein Gott!

00:37:46: Ich weiß gar nicht wie das warum.

00:37:47: Das bei euch allen so anders ist sich Essen und Essen und ich werde einfach nicht

00:37:51: dicker.

00:37:51: Genau.

00:37:51: Und dann wird ihr auch auf andere Rappen geblickt die halt sich darum kümmern ihre Figur zu erhalten sag' ich mal.

00:37:56: Das wird übelst über die... Hat diesen so oberflächlich?

00:37:58: ja gut ihr seid einfach dünn, obwohl ihr die ganze Zeit frest.

00:38:01: Wenn andere Menschen das Privileg nicht haben, was würdest du wählen?

00:38:04: Das war ja ganz krass bei dieser ... Als sie als Rory nach Yale geht und ihre eine Mitbewohnerin da auch Sport studiert oder so.

00:38:12: Da macht sie dann halt regelmäßig laufen.

00:38:14: Wow!

00:38:15: Und da wird er sich übelst drüber lustig gemacht, was sie für ein seltsamen Lebensstil pflegt.

00:38:20: Und man denkt mich so okay...

00:38:22: Ja, ich mein es wird natürlich auch so ... Dass die deinem Wohnzimmer da mit dir gestützt macht.

00:38:29: Aber ich finde schon auch, das ist so richtig ... So eine Männer-Fantasie irgendwie.

00:38:34: Das Frauen befassen dich nicht mit ihrem Körper?

00:38:35: Die

00:38:35: isst nicht nur Salat!

00:38:37: Also die essen ganz ungesund und kümmern sich nicht drum.

00:38:40: Gleichzeitig sind sie halt super.

00:38:41: Genau.

00:38:41: Und die kümmeren sich auch nicht über Wahnsinnig um ihr Äußerungs-, aber sehen trotzdem immer top aus.

00:38:44: Ja.

00:38:44: Aber sieht nicht zu viel.

00:38:46: Das

00:38:46: regnet mich richtig auf.

00:38:47: Es regnet mir richtig auf...

00:38:48: Ja, sehr unsympathisch.

00:38:50: Das ist ja auch in die eingebasteten, so die zwei Tausende wo es erinnert.

00:38:53: Wo ja alles so size zero, so mega im Hype war und dann gerade dann ist der für dich so ...

00:39:00: auch fahrlässig ne?

00:39:01: Dass du krass zu propagieren oder dass du zentral zumachen auch als Teil der Geschichte.

00:39:05: Ja genau!

00:39:06: Also ich finde das einfach total gemein.

00:39:09: Auch eine Generation gegenüber, die sich so obsessiv mit ihrem Gewicht befasst, da so eine Serie zu präsentieren.

00:39:14: Weißt Du, wo die Frauen einfach die ganze Zeit nur Scheiße fressen und dabei nicht zunehmen?

00:39:19: Also, das ist ... Ah, das is ... Keine Ahnung.

00:39:23: Das ist richtig mit Finger in die Wunde irgendwie von der ganzen Generation, die aufgewachsen ist und abnimmt Tipps

00:39:28: usw.,

00:39:29: so darf es aber nicht sein?

00:39:30: Weil das ist sehr unattraktiv!

00:39:31: Und Harry in Schick und so.

00:39:32: Aber

00:39:33: da darf's auch nicht dick sein.

00:39:36: Ja, dass ist sehr schwierig.

00:39:37: Aber ich glaub, das scheitert ein bisschen daran an dem ganz viele Sachen in dieser Zeitphase scheitern, dass sie sich überhaupt nicht hinterfragt haben.

00:39:45: Das ist wirklich lustig.

00:39:47: Ich denke nicht, dass das eine berühmte Entscheidung war in diese Runde zu piksen, sondern die waren wahrscheinlich, weil ich meine Ohr, das ist doch ne mega quirky Idee, dass sie die ganze Zeit essen.

00:39:58: Aber das

00:39:58: meint man ...

00:40:00: Sie haben einfach so eine Blindheit für die Thematik gehabt?

00:40:04: Das meint mir so Ultimative Männer-Fantasie.

00:40:06: Cool und trotzdem super dünn.

00:40:08: Was ja auch

00:40:08: gut in der Zeit war mit dem ... Girlboss-Feminismus nach Motor feministisch ist, wenn wir einfach genau so scheiße sind wie Männer.

00:40:17: Ja,

00:40:18: das stimmt.

00:40:19: Vielleicht, wenn man sich dieses Junk-Food-Ding eher aus Lorelei Perspektive antaut, dann ist es ja auch eine ganz klare Rebellion gegen dieses ... Wo immer fünf Gänge Menü ist was weiß ich, auf einem Tisch essen mit irgendwie fünf verschiedenen Bestecksorten.

00:40:32: Worüber

00:40:33: sich auch immer ganz doll lustig gemacht

00:40:34: wird?

00:40:34: Genau und stattdessen gucken die halt alle ihre Mahlzeiten vor dem Herrn sehr.

00:40:38: Das ist dann halt gemütlich, das ist auch gemütlicher.

00:40:40: Sie essen ihre Mahlzeiten und gucken Fernsehen?

00:40:42: Ja, hab ich

00:40:43: gesagt, sie gucken ihre Mahlszeiten.

00:40:44: Aber es ist okay!

00:40:46: Aber sie essen ja wahnsinnig viele Mahlzeit in Form fernseher auf.

00:40:49: Fein will ich gar nicht... Also

00:40:51: eher so um dieses Thema Gemütlichkeit.

00:40:53: Wir nehmen das nicht ernst wir sind entspannt.

00:40:55: Wir sind locker, wir sind hedonistisch.

00:41:01: Und das andere ist ja auch, dass die so einen krassen Kaffeekult implementiert haben.

00:41:04: Das fragwürdigen Kaffeekonsum?

00:41:07: Ja,

00:41:07: wurde ja die ganze Zeit dann ... Ich weiß nicht, was hat die denn noch getrunken?

00:41:10: Die haben immer Kohler getrunkt oder so, was ja auch nicht so gut ist.

00:41:13: Oder Eisti, glaub ich, haben sie sich immer getrunkelt und die halt einfach die ganzezeit Kaffeedrinken sollten!

00:41:18: Ah, die

00:41:19: Schauspielerinnen meistern.

00:41:20: Genau.

00:41:22: Kein Mensch, der so viel Kaffe trinkt ohne Zittern durch die Gegend zu laufen kann... Ja,

00:41:25: jeder Tag-und Nachtzeit auch.

00:41:27: Das ist auch so eine Frage.

00:41:27: Weißt du warum wurde das so ... ...implementiert, dass das so ein Ding ist.

00:41:31: Ja!

00:41:32: Du weißt auch Quirky, ne?

00:41:33: Das ist halt wie die leichte Droge.

00:41:35: Es hat nicht so problematisch wie etwas anderes aber es wird halt so problemätisiert... So semi, weil's so lustig problematisiert.

00:41:40: Das wird ja auch dauernd kommentiert, das sie zu Fakavit trinken

00:41:42: und so.

00:41:42: Ja, vor dem Verlug und so,

00:41:43: ne?!

00:41:43: Genau, aber gleichzeitig ist es halt charmant genug, dass es halt nicht wirklich ein Problem ist sozusagen, ne...?

00:41:48: Ich glaub' das... zahlt halt viel so oft dieses, wir sind da einfach anders.

00:41:52: Z.B.,

00:41:53: die trinken das ja auch mal nachts oder irgendwie ... Rory hat super früh angefangen bei uns, es zahlt anders und wir können das halt.

00:42:01: Ich bin nicht jemanden der abends einen Kaffee trinkt und dann nicht schlafen kann, da stehe ich drüber.

00:42:06: Bin ich cooler als das?

00:42:08: Lässiger!

00:42:12: Ja, viel.

00:42:12: Vielleicht ist es ja auch so ein Ding mit dem Kaffe, mein Kaffey ist ja auch, also wirkt bei den meisten Menschen apetitzügelnd wird er auch... von zum Beispiel in der Mode-Instruier auch gerne so mal eingesetzt.

00:42:24: Ich hab schon das Gefühl, klar wird ja immer ganz viel so performancemäßig mit Essen irgendwie gepost zu nach Motto.

00:42:32: aber tatsächlich ist ja die meisten Situationen, die man dann sieht da kann man natürlich diskutieren ob es einfach einfach ist weil die halt ständig in einer Serie, also die

00:42:40: Schauspielerinnen

00:42:41: halt nicht ständig essen können.

00:42:42: Aber meistens bestellen sie ja irgendwie Massen an Essen und dann stehen sie auf dem Gehen und haben irgendwie einen Löffel davon genommen.

00:42:47: Na ja, gut.

00:42:48: Dann haben sie aber währenddessen irgendwie zweitausend Kaffee getrunken und da hast du auch kein Hunger mehr!

00:42:51: Ich glaube, das ist eher das Serienformat.

00:42:53: Weil alle Serien so ein bisschen haben ... Das hat mich aufgeregt, dass Leute in Serien nie essen.

00:42:58: Und es sieht

00:42:58: immer lecker aus.

00:42:59: Nach dem Motto komm runter, Emily!

00:43:01: Das Essen ist fertig und dann steht der Tisch voll mit allen geilen Frühstückskramen.

00:43:06: Die nehmen sich einen Toast und gehen zur Schule.

00:43:08: Was bist du für ein unterbares kleines Mistchen?

00:43:10: Aber auch so, dass die Brunchen gehen und nichts essen, sondern nur da rumsteht, aber übt's geil aussieht.

00:43:15: Es ist generell dieses Serienkonzept, dass du dich

00:43:21: Text machst und dann irgendwann musst du dich wahrscheinlich übergeben.

00:43:24: Weil ich

00:43:25: glaube, es ist ja schon immer ein Thema das die eigentlich gegessen haben sozusagen.

00:43:30: Das sehen wir halt nur nicht.

00:43:31: Es wird ja schon thematisiert.

00:43:32: Ja sie sollen glaub ich schon gegessen werden.

00:43:36: Gehen wir mal im Thema bisschen weiter oder bisschen nur Peripher mit dem Essen?

00:43:41: Nee, das nächste Thema ist quasi Männer.

00:43:44: Das hat ja auch mit dem essen sozusagen zu tun wenn wir uns beschäftigt haben damit gerade dass das ja auch so diese Männer-Fantasie ist Die haben was die eigentlich für Beziehungen führen.

00:43:53: Bestimmt, da haben wir gar nicht so spezifisch zurückgerettet.

00:43:56: Spoiler!

00:43:57: Und vielleicht schauen wir uns erstmal Rory's Beziehung an... Also Dean, Jess, Logan?

00:44:04: Ja, eigentlich sind sie haupt.

00:44:06: Ja und sonst gibt es dann nur ganz kleine Interaktionen eher so Flirts.

00:44:12: Da gibts ja auch sehr viel in der Realität immer dieses Dean oder Jess oder Logan.

00:44:17: Welchen willst du?

00:44:18: und ich sagen So richtig gerne gar keinen davon haben?

00:44:22: Ein späterer Jazz find ich voll okay.

00:44:24: Nicht den Teenager-Jazz.

00:44:25: Was ist ein späterer Jazz?

00:44:26: Na ja, später ist er erwachsen und schreibt Bücher und ist deutlich regulierter... ...und ist trotzdem immer noch interessant!

00:44:33: Und der spricht sich halt auch ganz klar an auf irgendwie Sachen die sie irgendwie macht und die nicht ok sind.. ..und es nicht irgendwie nur in diesem Hochhalten von Roy das fand ich irgendwie... Das habe ich jetzt gerade noch so in Erinnerung.

00:44:45: Ich fand das am besten, aber als Teenager war dann natürlich ein Troubled Teenager.

00:44:49: Ja, ein Bad Boy.

00:44:50: Mein Bad Boy!

00:44:51: Das war ja auch so inszeniert der Raumspiegersohn und gleichzeitig ist Dean natürlich auch... Also ich weiß nicht, ich fand den auch diese Branche flexi?

00:44:59: Nein, dem fand ich auch super seltsam.

00:45:01: Der

00:45:01: soll auch kontrollieren irgendwie so eifersüchtig und so kränkbar.

00:45:05: Lola war ja total begeistert, dass das ihr erster Freund ist.

00:45:08: Der

00:45:08: hat auch alles gemacht was sie wollte.

00:45:09: Ja der hatte irgendwie so gar kein Profil selber gehabt.

00:45:12: am Anfang war der ja noch so da stand ja auch mal ein mysteriös an einem Baum gelesen oder so und es waren dann auch irgendwie komplett echt?

00:45:17: Ja!

00:45:17: Der hat mal gelesen okay.

00:45:18: Ja aber ich meine hat man offensichtlich gedacht okay es kann nur eine geben die lesen als Charaktereigenschaft hat und das ist Rory.

00:45:26: Und

00:45:26: erst später, das

00:45:29: verbindet sehr Daniel Aber er ist immer beschwert, du lernst zu viel und hast wenig Zeit für mich.

00:45:37: Ja ja.

00:45:37: Und dieses eben, dass er halt so leicht krankbar dann ist fand ich auch immer ein bisschen unangenehm.

00:45:43: Wie gesagt, Lorelai schätzt ihn bei ihr, weil sie Handlanger Tätigkeit macht ne?

00:45:47: Das ist ja der Nukersatz, da hilft er irgendwelche Kanister zu tragen und so Zeug.

00:45:53: schwierig, dass dann auch so eine Linze versucht er dann als seine Frau ihm das halt recht zu machen.

00:45:57: Und sie wird ja auch so ... Das ist so richtig unangenehm.

00:45:59: Die versucht ihr für ihnen Abendessen zu kochen und sich hübsch zu machen.

00:46:02: für ihn keine Ahnung?

00:46:02: Und er hat nur Rory im Kopf!

00:46:05: Und es ist irgendwie ganz traurig.

00:46:09: Ja, und man denkt auch so... Also ich finde es auch so vom Storytelling her nicht überzeugend.

00:46:14: was soll er denn so faszinieren an Rory?

00:46:16: Ich find da ist ein so ...

00:46:18: Na die will ihn halt nicht.

00:46:20: Ja gut meins, manchmal ist es so profan

00:46:23: weil Es

00:46:24: stehen ja super viele, also die Männer, die sie will.

00:46:26: Die stehen auch alle auf Sie.

00:46:27: und ich denke mal das ist überhaupt kein überzeugendes Storytelling weil ich finde sie einfach ... Sie hat überhaupt keinen Reiz als Mensch!

00:46:33: Ich glaube, für Dean ist der Reiz schon.

00:46:35: Er ist ja mit ihr zusammen in dem Star-Solo aufgewachsen, wo alle immer zu hypen.

00:46:40: In seiner Wahrnehmung ist er halt der Reach-On und sie ist die Settlerin mit ihm.

00:46:43: Aber sie

00:46:43: ist da leider nicht aufgewachsene.

00:46:45: Er hat dazugezogen.

00:46:46: Ja, aber er kriegt es wahrscheinlich mit.

00:46:48: Er kriegt das ja mit, dass sie nichts über Mädchen bla bla bla ... Und ich glaub, das ist auch ein bisschen der Reitz für ihn.

00:46:53: Wahrscheinlich.

00:46:55: Für Jess ist es halt auch ... Der hat wenig Kontakt mit Mädchen in dieser Zeit.

00:47:00: Das ist eins der wenigen, die belesen ist.

00:47:03: Und ja auch so das Verboten, was ihn da heizt an ihr.

00:47:05: Ja, stimmt!

00:47:07: Aber gleichzeitig ist es natürlich auch wie du gesagt hast in der Teenagerzeit einfach sehr problematisch in seinem Verhalten über emotional, über vernachlässigend und sehr zurückgezogen überhaupt nicht.

00:47:18: Super ambivalent!

00:47:20: Dauernd eine Hine und her und also sobald er zuckt kommt Dory hier angerannt und dann haut er einfach ab.

00:47:29: Das hat's nicht besser gemacht, wie er sich in der Beziehung verhalten hat.

00:47:31: Aber da war ja sogar ganz überzeugend, was man als Hintergrundgeschichte mitbekommen hat, dass er so eine ambivalente Beziehungsgestaltung hat.

00:47:38: Weil irgendwie verlassen vom Vater, der ist immer mal da und lässt einen wiederfallen.

00:47:42: Mutter auf die man sich nicht verlassen kann, weil sie mit sich viel zu tun hat.

00:47:47: Es macht Sinn, wie ihr sich verhalten hattest.

00:47:49: Es war sicherlich wahnsinnig anstrengend und auch belastend, aber da war es wenigstens so stringent.

00:47:55: Ja und da kann man vielleicht auch verstehen, warum gerade Rory für ihn dann attraktiver war.

00:47:59: Weil das halt so was ganz anderes ist, was er da gesucht hat.

00:48:01: Er hatte später auch diese Frau in dem Schminke-Shop gedatet, dann eine Weile zwischendrin.

00:48:05: Stimmt ja!

00:48:06: Die ja auch eher so...

00:48:07: ...die aber auch nicht so richtig zu respektieren scheint.

00:48:10: Genau die hat ja quasi keinen Charakter gehabt, außer dass sie halt irgendwie blond gefärbte Haare hatte und so.

00:48:14: Das war offensichtlich ausreicht.

00:48:17: Auf die Rory dann auch super herabgeschaut.

00:48:20: Ja

00:48:21: genau, weil das wieder so ein Mädchen ist ne?

00:48:23: So wieder bei einem Mädchen werden halt überhaupt nicht respekt und Linze ja auch die wird auf die wird ja auch über das nette Dummchen.

00:48:27: die macht also hausweibsache ja.

00:48:29: aber ich meine sie versucht ja auch nur um dienteliebe zu konkurrieren.

00:48:33: was

00:48:33: soll sie denn machen?

00:48:34: offensichtlich kann sie das ja nicht einfach so bekommen sondern muss halt irgendwas tun.

00:48:38: und es einzig konzept dass ihr halt ist halt eben tollen Auflauf zu backen oder einen Braten in den Ofen zu stecken und sich hübsch zu machen.

00:48:44: Das ist ja nicht ihre Schuld, dass sie halt kein anderes Konzept davon hat finde ich.

00:48:47: Und also darauf herab zu pflegen als die Person, die halt irgendwie einfach so die Liebe immer bekommt von Männern.

00:48:53: Sie erhorscht dich einfach!

00:48:54: Ja, sie ist einfach so.

00:48:55: das und deswegen... das war immer mein Problem mit Gamer Girls, dass ich Roy wahnsinnig unsympathisch fand.

00:49:01: Sie ist so unreflektiert und auch so häufig auch wirklich in solchen Momenten auch wirklich einfach grausam.

00:49:07: Also ich finde es ganz gemeines Verhalten

00:49:10: Ja.

00:49:11: Und dann in diesem Kontrast, dass sie immer da so hoch gelobt wird?

00:49:13: Das war für mich sehr unangenehm!

00:49:15: Das hatte

00:49:16: ich glaube gar nicht so sehr damals... Wenn ich jetzt nur mit dir drüber spreche habe, hab' ich eher das Gefühl, dass die für mich halt einfach so ein bisschen nichts sagen, ehrlich gesagt.

00:49:22: Ja, das

00:49:22: auch

00:49:22: und... Dass alle

00:49:23: sagen wie sie ist so toll, so toll und ich dachte mal, sie ist mega langweilig.

00:49:26: Ja.

00:49:26: Ich fand die irgendwie verbirrend.

00:49:31: Ist es für mich auch nicht so ganz klar warum zum Beispiel Logan auf sich steht?

00:49:33: Das ist ja auch wieder was.

00:49:35: Was hat er so an ihr?

00:49:36: Weil sie ist ja immer noch langweilig.

00:49:39: und so sein, Logan hat jetzt seine ganzen Partygirls.

00:49:41: Warum eher ihr so verfällt...

00:49:44: Da muss man halt einfach in der Story bleiben.

00:49:47: Sie ist halt der Knaller!

00:49:50: Da sollen wir halt einfach glauben.

00:49:51: Und er sieht das halt auch und will sie auch.

00:49:53: Weil sie halt so toll ist.

00:49:55: So ist es halt einfach Punkt.

00:49:57: Dann muss man dann wohl akzeptieren.

00:49:59: Ja, vielleicht ist bei ihm schon aber auch ein bisschen abgesehen von dem.

00:50:02: Dass er natürlich auch so dieses ganze Nähre super unverantwortlich und lebt so vor sich hin in diesem privilegierten amoralischen Ding ... Und Laura sagt schon heißt ja ich Laura Aber Rory ist natürlich da einfach der Gegenpol dazu.

00:50:17: Ich glaube also ihnen hebt es glaub ich schon sehr an dieses Verführen von einer die halt eigentlich nicht so richtig sich darauf einlassen will, ne?

00:50:24: Das ist überzeugend.

00:50:25: Das gute Mädchen!

00:50:26: Ja genau und er hat sie halt rumgekriegt dann.

00:50:27: Ich glaube das ist schon ein großer Reiz für ihn.

00:50:30: Ich glaub er kann halt alle Frauen haben und Rory entzieht sich dem ja am Anfang so ein bisschen und ist auch skeptisch und will es nicht.

00:50:36: Dann hat er sie natürlich quasi seiner Männlichkeit doch überzeugt... ...auch ein fragwürdiges Beziehungskonzept.

00:50:45: Und zieht sie auch so rein in diese Welt der Verantwortung zur Politik und animiert sich ja auch zu ganz viel groben Unfug gefährlichem Unfug auch Was Lorelei natürlich auch gar nicht toll findet dann.

00:50:54: Also ein wahnsinnig privilegiertes Leben, was überhaupt nicht hinterfragt wird.

00:50:57: Ganz

00:50:57: schlimm ja!

00:50:58: Aber schon dieses Konzept auch ne?

00:51:00: Er will es ja wirklich Eingangs nur haben weil sie halt nicht will.

00:51:03: Ja.

00:51:04: Weil alle anderen sind halt verfügbar.

00:51:05: Weil Sie erlogen Hansberger.

00:51:07: Hard to get.

00:51:08: Auch

00:51:08: das manchmal reicht's.

00:51:10: Und wenn man diese drei Beziehungen insgesamt sieht hat man das Gefühl dass es irgendwie kein gutes Widerspiegeln wie gute Beziehung laufen.

00:51:17: da ist auch viel... nicht so gesunde Männlichkeit, Konzepte.

00:51:23: Toxisch-Männlichkeit würde man sagen?

00:51:25: Ja das geht ja bei Logan noch am ehesten.

00:51:27: dann würd ich sagen der wirkt da ein bisschen entspannter im Umgang mit seiner eigenen Identität.

00:51:33: aber er ist natürlich selber so hart privilegiert dass er es vielleicht auch gar nicht nötig hat.

00:51:39: irgendwie da aus kann er wahrscheinlich schon ganz viel ziehen vom sozioökonomischen Hintergrund her einfach schon so hochgestellt ist, dass er sich nicht groß über andere Dinge definieren müsste.

00:51:50: Das geht es nicht

00:51:51: sehr darum, dass ein Mann ist für ihn.

00:51:53: Bei ihm geht's eher darum, damit er reicher ist.

00:51:56: Aber hast du recht?

00:51:56: Am Ende finde ich den auch am sympathischsten von allen auf dieser Männlichkeits-Ebene zumindest.

00:52:02: aber die haben natürlich auch die längste Beziehung oder also auch die reifeste Beziehungen gewisser hin sich weil sie einfach älter sind als hätte

00:52:10: ein bisschen mehr Kompetenzen was seine Emotionsregulation angeht.

00:52:14: Aber er ist auch sehr herablassend mit anderen Menschen.

00:52:16: Und dieser Chameur immer, das ist sehr spielerisch, sehr wenig in der ernsthaftigkeit.

00:52:21: Ja, sehr wenige authentische

00:52:23: und

00:52:24: den

00:52:24: erlebt man halt wenig.

00:52:25: so auch in einer wirklich ernsthaften Position finde ich.

00:52:30: Mit dem hat es ja dann was am Ende noch bei... Also das habe ich nicht gesehen, da hab' ich nur drüber gelesen.

00:52:33: In the live-off?

00:52:34: Genau!

00:52:36: Da hat sie dann nicht sogar von Achtung Spoiler, von ihm schwanger.

00:52:41: Ist nicht Lorelei nochmal schwanger?

00:52:45: Nee, ich glaub am Ende ist Rory Schwanger.

00:52:46: Oh Gott!

00:52:47: Ich bin allgemassen sicher bin ich mehr und ich dachte sie wäre vom Logan-Schwanger.

00:52:51: oder vielleicht haben Sie es auch so offen gelassen dass man gar nicht genau weiß von wem sie schwanger ist.

00:52:54: aber sie hatte ja die Affäre während sie mit diesem Mann der irgendwie offensichtlich

00:52:58: nicht irrelevant ist.

00:53:00: Der

00:53:00: nicht

00:53:00: erinnert werden

00:53:00: kann?

00:53:01: Ja, der der nicht erinnert werden kann.

00:53:03: Hier haben wir das Cross-Over zu Harry Potter.

00:53:05: Ist ja eigentlich mit diesen Paul zusammen unter hat eine Affierung mit Logan und Logan ist ja eigentlich auch irgendwie, weiß ich nicht verheiratet sogar oder so

00:53:12: Weiß ich jetzt.

00:53:13: Gefährliches Halbwissen?

00:53:14: Vielleicht sollten wir aufhören zu spekulieren, weil ich muss noch das Achtungsspoiler zurücknehmen, weil offensichtlich sind diese Spoiler nur so semi-verifizierte Informationen.

00:53:22: Ja

00:53:22: geht so!

00:53:24: Bleiben wir nochmal bei den Beziehungen über die wir was wissen nämlich wenn man mal zu Lorelei wechseln da ist ja

00:53:31: Luke

00:53:32: so das tragende Beziehungsthema eigentlich.

00:53:35: oder also Kladi hat andere Beziehunge und Christopher zum Beispiel auch Max und so.

00:53:40: aber eigentlich ist Lukia im Allgemeinen Konsens eigentlich die Person, um die es geht romantischerweise.

00:53:47: Ja wobei ist natürlich auch lange einfach darum ging dass er hier halt hinterher schmachtet und sie halt mit ihm flirtet aber ansonsten nicht wirklich interessiert ist?

00:53:54: Ja das stimmt bis er halt dann eine andere Beziehung hat oder bis sie halt selber auch ja kurz vor dem Traualltag steht.

00:54:03: oder jetzt auch mal ein Traum wo sie von Luke schwanger als mit den Zwillingen und sowas.

00:54:07: Die hat auch einfach krasses Bindungsthema

00:54:09: Ja, richtig krass.

00:54:11: Auch das durchaus nachvollziehbar

00:54:12: mit der Mutter meins und dem

00:54:13: Eltern.

00:54:13: Mit einem abwesenden Vater und einer emotionsarmen Mutter gegenüber.

00:54:18: Und

00:54:18: da ist natürlich eine große Angst vor Verbindlichkeit die sich immer wieder auch sehr krass widerspiegelt, gerade in der Beziehung zu Luke, der selber ja auch nicht so richtig verfügbar ist oder auch emotional ja nicht so wirklich, sag ich mal gereift

00:54:32: Ja, auch nicht so expressiv.

00:54:33: Kann man ja gar nicht gut fassen.

00:54:36: Genau aber auch einfach eine gewisse typisch männliche Unfähigkeit hat also von einem Mann aus dieser Generation überhaupt damit umzugehen und den sie gleichzeitig natürlich immer sozusagen sieht und hat als Backup

00:54:51: Der hat auch gar nichts Bedrohliches.

00:54:53: Der ist jemand, der eher das Gefühl von Sicherheit gibt.

00:54:56: Gleichzeitig ist er bei einer Beziehung nicht so richtig verfügbar insofern, dass der emotional oft nicht verfügbaar ist und verschweigt ihr ganz lange, dass seine Tochter hat?

00:55:04: Und die

00:55:05: darf ich sie ewig nicht kennenlernen.

00:55:07: Genau!

00:55:07: Da ist er im Kontakt überhaupt nicht präsent auch oft was natürlich ihr Thema so ein bisschen bedient.

00:55:13: Er kann sich dann abarbeiten aber eigentlich bedient jetzt ganz gut ihr Thema, nicht in so eine erwachsene Beziehung auf Augenhöhe, wo beide emotional sich öffnen.

00:55:23: Dafür einfach gar nicht bereit ist außer mit Rory.

00:55:28: Das sollt ihr auch nicht auf Augenhör sein und sagen nicht Erwachsen

00:55:31: Ja ja voll genau

00:55:33: Was es dann vielleicht ein bisschen weniger bedrohlich macht und Rory kann hier auch nicht wegrennen.

00:55:37: Total

00:55:37: also viel weniger bedröhlich weil letztens hat sie ja im Zweifel die Macht ne?

00:55:41: Genau Und das ist eine sehr hierarchische Beziehungen Auch

00:55:44: wenn sie so tut als wäre's nicht so Voll

00:55:45: hundertprozent.

00:55:48: Ich glaube, das wäre jetzt so mein Input.

00:55:50: soweit zu Gimmagirls.

00:55:53: Das war doch ganz spannend.

00:55:54: Da haben wir irgendwie als ganz unterschiedliche Aspekte angeschaut und mal in alle möglichen verschiedenen Themen reingeschnuppert.

00:56:01: Das hätte man jetzt natürlich zu jedem einzelnen noch mehr erzählen können.

00:56:04: aber ich finde es jetzt auch eigentlich ganz gut weil wir jetzt ja wahrscheinlich nicht vorhaben zu Gimmer Girls verschiedene Folgen zu machen weil die Idee einfach mal sich verschieden

00:56:12: ist.

00:56:12: Genau ein Abriss zu machen und dann... Verabschieden wir uns jetzt zur Stelle von euch und wünschen euch einen schönen Tag, Abend, Nacht.

00:56:24: Gibt uns gerne Rückmeldung zu der Folge wie ihr es so fand, worauf ihr sonst was Lust habt.

00:56:29: Bewertet uns da wo ihr den Podcast hört.

00:56:32: Kommentiert alles was ihr mögt.

00:56:35: Uns freut's!

00:56:36: Und ihr hört von uns beim nächsten Mal.

00:56:38: Tschüssi

00:56:39: bis denn tschüüs.